Velopiter.org

Karlsson писал(а): ↑Пт май 13, 2022 4:00 pm

Hemiechinus писал(а): ↑Пт май 13, 2022 3:23 pmкиев же, все дела

причем здесь Киев? Киев всегда был русским городом

AxelTNIX писал(а): ↑Пт май 13, 2022 12:08 pm

Hemiechinus писал(а): ↑Пт май 13, 2022 11:34 am смотри, вот я на хороший пример наткнулся

Спойлер

видишь?
т.е. хохлы умеют воевать не потому что хохлы умеют, а потому что они вовсе никакие не хохлы, а русские на самом деле.
как раз тот нарратив, о котором я говорил выше.

Все таки ты повернут на нац. вопросе и слове "русский".

Hemiechinus писал(а): ↑Пт май 13, 2022 3:23 pm а вот то, что мы есть, желательно, да. потому что слишком уж многие там у вас, в т.ч. вроде бы люди образованные и либерально настроенные, заражены идеями "одного народа", "общей истории" и прочей бредятины, которая является самооправданием для самой себя и из которой растут корни творящегося ныне беспредела.

Hemiechinus писал(а): ↑Пт май 13, 2022 4:11 pm хохлы командовать обороной своего же киева ну никак не могли, потому что они же глупые и смешные рагули

MajorTom писал(а): ↑Пт май 13, 2022 4:42 pm Не путай пропагандонскую повестку последних 10-15 лет и предыдущие времена. До того как начались первые газовые войны в середине 00-х и путин не решил мочить укропов в сортире, никаких украинско-уничижительных нарративов я не припомню.

Hemiechinus писал(а): ↑Пт май 13, 2022 7:17 am ленин, кажется, выделял две разновидности национализма -- национально-освободительный и, если ничего не путаю, буржуазный.
а в современной политологии принято также отличать национализм гражданский от этнического.
так вот, трагическая история вхождения украины в ссср полна войн, крови, борьбы против захватчиков и, в общем-то, отсутствия глубокого понимания метологии государственного строительства, чем враги не преминули воспользоваться.
украинский национализм, который возник тогда, был почти задушен совком и вновь расцвёл с обретением независимости и особенно сейчас во время войны -- это, очевидно, национально-освободительная разновидность. также это гражданский национализм, потому, что ещё его идеологи начала хх века (бандера, донцов etc) призывали признавать "своими" не тех, кто по крови, а тех, кто вместе борется за общее дело.
с этой точки зрения ущемлением можно считать 350+ лет нахождения в орбите интересов москвы, попыток уничтожения украинской культуры, языка, истории и вообще идентичности, а сейчас уже и государственности.
тогда да -- от такого ущемления происходит и такой национализм.
но у россии нет ни такого же ущемления, ни такой же борьбы. ваш национализм ближе к буржуазному, т.е. используется для контроля масс путём строго дозированной ксенофобии. на гражданский он не тянет, т.к. гражданскую сознательность в россию не завезли до сих пор, уже который век. на этнический он тоже не тянет, т.к. этносов слишком дохрена и все очень разные.
от этого, кстати, и проистекает то, что в рф национализм это понятие с негативными коннотациями, а в украине -- с позитивными. просто речь идёт о разных явлениях разной природы и для разных целей.
вот я что имел в виду.

вот контрольный вопрос -- почему в якобы семье славянских народов именно русских принято считать старшими "братьями"? а беларусов и украинцев -- младшими. откуда это пошло, кем и зачем культивируется?

Karlsson писал(а): ↑Пт май 13, 2022 5:41 pm Вы можете себе представить, чтобы в Коммерсанте или Известиях тех "лихих" 90-х сколько-нибудь подробно расписывали положение дел на Украине?