Velopiter.org

Strahuil писал(а): ↑Пт май 13, 2022 12:22 amВот как... А помнишь, я говорил, что национализм всегда произрастает из чувства ущемлённости? По-прежнему не согласен? А меряешь разной меркой, тем не менее.

ленин, кажется, выделял две разновидности национализма -- национально-освободительный и, если ничего не путаю, буржуазный.
а в современной политологии принято также отличать национализм гражданский от этнического.
так вот, трагическая история вхождения украины в ссср полна войн, крови, борьбы против захватчиков и, в общем-то, отсутствия глубокого понимания метологии государственного строительства, чем враги не преминули воспользоваться.
украинский национализм, который возник тогда, был почти задушен совком и вновь расцвёл с обретением независимости и особенно сейчас во время войны -- это, очевидно, национально-освободительная разновидность. также это гражданский национализм, потому, что ещё его идеологи начала хх века (бандера, донцов etc) призывали признавать "своими" не тех, кто по крови, а тех, кто вместе борется за общее дело.
с этой точки зрения ущемлением можно считать 350+ лет нахождения в орбите интересов москвы, попыток уничтожения украинской культуры, языка, истории и вообще идентичности, а сейчас уже и государственности.
тогда да -- от такого ущемления происходит и такой национализм.
но у россии нет ни такого же ущемления, ни такой же борьбы. ваш национализм ближе к буржуазному, т.е. используется для контроля масс путём строго дозированной ксенофобии. на гражданский он не тянет, т.к. гражданскую сознательность в россию не завезли до сих пор, уже который век. на этнический он тоже не тянет, т.к. этносов слишком дохрена и все очень разные.
от этого, кстати, и проистекает то, что в рф национализм это понятие с негативными коннотациями, а в украине -- с позитивными. просто речь идёт о разных явлениях разной природы и для разных целей.
вот я что имел в виду.

Strahuil писал(а): ↑Пт май 13, 2022 12:22 am

образы вицина-моргунова-никулина никогда не имели национальный подтекст. даже наоборот -- когда они в "кавказской пленнице" напялили на себя национальную одежду горских народов, это выглядело комично и противоестественно. именно по этой причине.
а тарапунька и штепсель это образы, с самого начала склеенные из "типичных хохлов". тарапунька -- речка в полтавской области, а штепсель по лору -- одессит. и ты не забыл что штепсель выступал на русском языке, фактически насаживая принятие двуязычия среди аудитории? это ведь не случайно.

По-моему, ты троллишь либо окно Овертона двигаешь. Никто же с тобою не согласится. Ни один непредвзятый наблюдатель.

это потому, что эти наблюдатели как рыбы -- воду не замечают. настолько срослись с культурным кодом, что не понимают, как может быть иначе.

вот контрольный вопрос -- почему в якобы семье славянских народов именно русских принято считать старшими "братьями"? а беларусов и украинцев -- младшими. откуда это пошло, кем и зачем культивируется?

Bulawka писал(а): ↑Пт май 13, 2022 12:25 am

Hemiechinus писал(а): ↑Чт май 12, 2022 9:09 pm и ты не забыл что штепсель выступал на русском языке, фактически насаживая принятие двуязычия среди аудитории? это ведь не случайно.

Армянин Петросян тоже выступал/выступает на русском языке. Уверен, это тоже не случайно.

полуармянин-полуеврей, который родился и вырос в азербайджане, ага.

есть огромная разница между одним артистом, который выбирает для своей аудитории язык, понятный её большинству.
и творческим дуэтом, который играет персонажей, оба из которых украинцы, но один принципиально говорит на русском.
такие вещи в совке контролировались, не могли быть пущены на самотёк и на усмотрение самих артистов.

Hemiechinus писал(а): ↑Пт май 13, 2022 7:17 am на этнический он тоже не тянет, т.к. этносов слишком дохрена и все очень разные.

Как я уже писал на ВП, Россию в первом приближении можно считать моноэтническим государством:

Hemiechinus писал(а): ↑Пт май 13, 2022 7:17 am вот контрольный вопрос -- почему в якобы семье славянских народов именно русских принято считать старшими "братьями"? а беларусов и украинцев -- младшими. откуда это пошло, кем и зачем культивируется?

- кол-во людей (чем больше, тем "старше" -- а значит больше -- брат)?
- площадь занимаемой территории?
- возраст этноса?

Hemiechinus писал(а): ↑Пт май 13, 2022 7:26 amодин принципиально говорит на русском

я с вас таки удивляюсь: коренной одЕссит и будет говорить как какой-нибудь рагуль?

Спойлер:

круче могут быть только репортажи кисель-тв, где "местные" произносят: славЯнск

Bulawka писал(а): ↑Пт май 13, 2022 9:18 am

Hemiechinus писал(а): ↑Пт май 13, 2022 7:17 am вот контрольный вопрос -- почему в якобы семье славянских народов именно русских принято считать старшими "братьями"? а беларусов и украинцев -- младшими. откуда это пошло, кем и зачем культивируется?

- кол-во людей (чем больше, тем "старше" -- а значит больше -- брат)?
- площадь занимаемой территории?

это всё как-то не очень понятно конвертируется в метрику возраста.

Bulawka писал(а): ↑Пт май 13, 2022 9:18 am - возраст этноса?

а каким этнометром его мерять?

Karlsson писал(а): ↑Пт май 13, 2022 9:35 am

Hemiechinus писал(а): ↑Пт май 13, 2022 7:26 amодин принципиально говорит на русском

я с вас таки удивляюсь: коренной одЕссит и будет говорить как какой-нибудь рагуль?

Спойлер:

круче могут быть только репортажи кисель-тв, где "местные" произносят: славЯнск

вы не поняли.
он на русском говорил не потому, что играл одессита.
а он играл одессита, потому что его персонаж должен был говорить на русском.

такой же по смыслу дуэт из двух украиноговорящих на сцену бы не допустили даже в усср.
вот я о чём.

AxelTNIX писал(а): ↑Ср май 11, 2022 11:58 am

но не хохлы. потому что хохлы якобы не умеют так хорошо воевать. над вопросом "почему хохлы не могут так хорошо воевать"? такие одноклеточные не задумываются вообще, этот вопрос поставил бы его в тупик.

Чушь. Видимо ты наших пропагандонов не смотришь. Не не умеют, а не хотят. Те, кто воюет, очень даже умеют и это признают в нашем телике. И говорят что они такие же как и мы и поэтому "тоже хорошо воюют". Ну разумеется они обмануты фошистской пропагандой и тд.д.д.

смотри, вот я на хороший пример наткнулся

Спойлер

видишь?
т.е. хохлы умеют воевать не потому что хохлы умеют, а потому что они вовсе никакие не хохлы, а русские на самом деле.
как раз тот нарратив, о котором я говорил выше.

Hemiechinus писал(а): ↑Пт май 13, 2022 11:34 am смотри, вот я на хороший пример наткнулся

Спойлер

видишь?
т.е. хохлы умеют воевать не потому что хохлы умеют, а потому что они вовсе никакие не хохлы, а русские на самом деле.
как раз тот нарратив, о котором я говорил выше.

Все таки ты повернут на нац. вопросе и слове "русский". А фошистский офицер это тоже русские ?
А если бы там было написано "они хорошо воюют потому, что сумели скрестить кенийского бегуна с японским борцом сумо и смекалкой деревенского хохла" то ты бы сказал это ОК, нас уважают ?

Hemiechinus писал(а): ↑Пт май 13, 2022 11:22 am

Bulawka писал(а): ↑Пт май 13, 2022 9:18 am - кол-во людей (чем больше, тем "старше" -- а значит больше -- брат)?
- площадь занимаемой территории?

это всё как-то не очень понятно конвертируется в метрику возраста.

Ну типа видишь ты двух человек, про которых утверждается что они братья. Один ростом 180 и с усами, другой 140.
Какой из них старше? Ты по внешним признакам, в данном случае росту, делаешь вывод (не обязательно, причём, верный).
Аналогично и с количеством русских (в штуках) против кол-ва украинцев как мерило старшинства. Как сантиметры роста. ))

Hemiechinus писал(а): ↑Пт май 13, 2022 11:22 am

Bulawka писал(а): ↑Пт май 13, 2022 9:18 am - возраст этноса?

а каким этнометром его мерять?

Верить тов. Гумилёву на слово. )))

(Можно ещё объединить оба тезиса, типа количество людей есть критерий возраста этноса, тупо больше времени на плодитесь и размножайтесь было использовано, вот их и больше. Но это как-то совсем за уши притянуто имхо.)