Velopiter.org

Strahuil писал(а): ↑Ср май 25, 2022 11:37 pm

Hemiechinus писал(а): ↑Ср май 25, 2022 1:16 am

Strahuil писал(а): ↑Ср май 25, 2022 12:51 am Невозможно гордиться, если гордиться не перед кем.

почему невозможно? что мешает\запрещает? обьясните.
представь себе, люди могут не испытывать потребности изливать свой внутренний мир на других, в т.ч. и в вопросах принадлежности к какой-либо группе.

Это становится утомительным... Я попробую в последний раз объяснить. Не удастся - значит, мы с разных планет.
Личная гордость - это социальная эмоция. Она не может существовать без коммуникации, без возможности сопоставления себя с другими. Даже если ты открыл Общую Теорию Всего (или задушил тигра голыми руками), ты не будешь гордиться этим достижением только перед самим собой. Поставь мысленный эксперимент: волею обстоятельств ты навсегда заброшен на Марс совершенно без надежд на общение с людьми. Удастся ли тебе ощутить гордость от какого бы то ни было подвига?
Точно то же и с групповой гордостью: она требует наличия других групп. Думаю, в этом меня поддержит любой специалист-психолог.

Hemiechinus писал(а): ↑Чт май 26, 2022 12:54 am

Karlsson писал(а): ↑Чт май 26, 2022 12:10 am

Hemiechinus писал(а): ↑Ср май 25, 2022 3:27 pm у самой россии в 1918 году

той России уже не было.

ну так большевизм приполз и не из той, а из следующей.

Karlsson писал(а): ↑Чт май 26, 2022 12:10 am Нет, была конечно, но боюсь, что тебя, Ёжик, та Россия не обрадовала бы:

Спойлер:

спасибо, я в курсе
более того, я считаю, что белое движение обосралось в том числе и из-за того, что они побрезговали заключить военный союз с петлюрой на условиях признания государственности унр. взыграл тот самый глубоко въевшийся шовинизм и помешал им подумать на перспективу и оценить предложение украинцев с военной точки зрения. мол, что там эти глупые смешные хохлы могут. опять же... в результате краснопузые перещёлкали по очереди сначала белых, а потом и наших. такая вот недальновидность.

hassisin писал(а): ↑Вс май 29, 2022 10:20 amО как? А не кажется ли вам, что наоборот: именно упёртый укронационализм Петлюры помешал УНР договорится с белыми и перещёлкать боьшевиков?

К древнему Киеву, “матери городов русских”, приближаются полки в неудержимом стремлении вернуть русскому народу утраченное им единство, то единство, без которого великий русский народ, обессиленный и раздробленный, теряя молодые поколения в братоубийственных междоусобиях, не в силах был бы отстоять свою независимость, – то единство, без которого неутолима полная и правильная хозяйственная жизнь, когда Север и Юг, Восток и Запад обширной державы в свободном обмене несут друг другу все, чем богат каждый край, каждая область, без которого не создалась бы могучая русская речь, в равной доле сотканная усилиями Киева, Москвы и Петрограда. Желая обессилить русское государство прежде чем объявить ему войну, немцы задолго до 1914 года стремились разрушать выкованное в тяжелой борьбе единство русского племени.

С этой целью ими поддерживалось и раздувалось на юге России движение, поставившее себе цель отделение от России ее девяти южных губерний под именем “Украинской Державы”. Стремление отторгнуть от России Малорусскую ветвь русского народа не остановлено и поныне. Былые ставленники немцев – Петлюра и его соратники, положившие начало расчленению России, продолжают и теперь совершать свое злое дело: создание самостоятельной “Украинской Державы” и борьба против возрождения Единой России . Однако же от изменческого движения, направленного к разделу России, необходимо совершенно отметать деятельность, внушенную любовью к родному краю, к его особенностям, местной старине и местному народному языку. Ввиду сего в основу устроения областей Юга России и будет положено начало самоуправления и децентрализации при непременном уважении к жизненным особенностям местного быта.
Объявляю государственным языком на всем пространстве России язык русский, но считаю совершенно недопустимым и запрещаю преследования малорусского языка. Каждый может говорить в местных учреждениях, земствах, присутственных местах и в суде по-малорусски. Местные школы, содержимые на частные средства, могут вести преподавание на каком угодно языке. В казенных школах ... могут быть учреждаемы уроки малорусского народного языка... Равным образом не будет никаких ограничений в отношении малорусского языка в печати.

Karlsson писал(а): ↑Вс май 29, 2022 12:18 pm Деникин не мог принимать решения о государственном устройстве. Так что Петлюра, без сомнения, был упоротый тупой хохол!

Hemiechinus писал(а): ↑Вс май 29, 2022 12:40 pm причём тут государственное устройство вообще? ему предложили военную помощь. он отказался только из-за того, что в комплекте с ней прилагалось признание государственности унр. других причин там не просматривается.

кто бы решал государственное устрйоство в случае победы белых, не подскажешь? корнилов к тому времени уже червей кормил.

Karlsson писал(а): ↑Вс май 29, 2022 1:02 pmвот я и говорю что тупой: что можно требовать с того, с кого требовать нельзя?

Karlsson писал(а): ↑Вс май 29, 2022 1:02 pm

кто бы решал государственное устрйоство в случае победы белых, не подскажешь? корнилов к тому времени уже червей кормил.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Непредрешение

Karlsson писал(а): ↑Вс май 29, 2022 1:02 pm

Спойлер:

— Так ты, выходит, татарин? — с сочувствием протянул Швейк. — Тебе повезло. Раз ты татарин, то должен понимать меня, а я тебя. Гм!
Знаешь Ярослава из Штернберга? Даже имени такого не слыхал, татарское отродье? Тот вам наложил у Гостина по первое число. Вы, татарва, тогда улепетывали с Моравы во все лопатки. Видно, в ваших школах этому не учат, а у нас учат.
Ярослав Гашек «Похождения бравого солдата Швейка»

Hemiechinus писал(а): ↑Вс май 29, 2022 10:52 am

hassisin писал(а): ↑Вс май 29, 2022 10:20 amО как? А не кажется ли вам, что наоборот: именно упёртый укронационализм Петлюры помешал УНР договорится с белыми и перещёлкать боьшевиков?

нет, не кажется.
во-первых петлюра первым предложил деникину помощь.
во-вторых, почитай обращение деникина к украинцам:

К древнему Киеву, “матери городов русских”, приближаются полки в неудержимом стремлении вернуть русскому народу утраченное им единство, то единство, без которого великий русский народ, обессиленный и раздробленный, теряя молодые поколения в братоубийственных междоусобиях, не в силах был бы отстоять свою независимость, – то единство, без которого неутолима полная и правильная хозяйственная жизнь, когда Север и Юг, Восток и Запад обширной державы в свободном обмене несут друг другу все, чем богат каждый край, каждая область, без которого не создалась бы могучая русская речь, в равной доле сотканная усилиями Киева, Москвы и Петрограда. Желая обессилить русское государство прежде чем объявить ему войну, немцы задолго до 1914 года стремились разрушать выкованное в тяжелой борьбе единство русского племени.

С этой целью ими поддерживалось и раздувалось на юге России движение, поставившее себе цель отделение от России ее девяти южных губерний под именем “Украинской Державы”. Стремление отторгнуть от России Малорусскую ветвь русского народа не остановлено и поныне. Былые ставленники немцев – Петлюра и его соратники, положившие начало расчленению России, продолжают и теперь совершать свое злое дело: создание самостоятельной “Украинской Державы” и борьба против возрождения Единой России . Однако же от изменческого движения, направленного к разделу России, необходимо совершенно отметать деятельность, внушенную любовью к родному краю, к его особенностям, местной старине и местному народному языку. Ввиду сего в основу устроения областей Юга России и будет положено начало самоуправления и децентрализации при непременном уважении к жизненным особенностям местного быта.
Объявляю государственным языком на всем пространстве России язык русский, но считаю совершенно недопустимым и запрещаю преследования малорусского языка. Каждый может говорить в местных учреждениях, земствах, присутственных местах и в суде по-малорусски. Местные школы, содержимые на частные средства, могут вести преподавание на каком угодно языке. В казенных школах ... могут быть учреждаемы уроки малорусского народного языка... Равным образом не будет никаких ограничений в отношении малорусского языка в печати.

сразу понятно, кто и на чём тут упорот, правда? этакий проханов пополам с прилепиным на минималках. так что не надо перекладывать с больной головы на здоровую -- что вытворяли деникинцы в украине, хорошо известно и задокументировано. превзойти в терроре их смогли только большевики в 30-х.

hassisin писал(а): ↑Вс май 29, 2022 1:33 pmНе предложил, а попытался купить за неё ту самую рекомую незалежность.

hassisin писал(а): ↑Вс май 29, 2022 1:33 pm Был послан.

hassisin писал(а): ↑Вс май 29, 2022 1:33 pmНе вижу особого русского национализма в возвании Деникина. То что прямо называет Петлюру агентом немцов - имеет основания.

hassisin писал(а): ↑Вс май 29, 2022 1:33 pm Хохлов гнобить не стремится, язык не запрещает...

Hemiechinus писал(а): ↑Вс май 29, 2022 1:28 pmденикин тупой