параллельные ответы

[hassisin]

Невозможно гордиться, если гордиться не перед кем.

почему невозможно? что мешает\запрещает? обьясните.
представь себе, люди могут не испытывать потребности изливать свой внутренний мир на других, в т.ч. и в вопросах принадлежности к какой-либо группе.

Это становится утомительным... Я попробую в последний раз объяснить. Не удастся - значит, мы с разных планет.
Личная гордость - это социальная эмоция. Она не может существовать без коммуникации, без возможности сопоставления себя с другими. Даже если ты открыл Общую Теорию Всего (или задушил тигра голыми руками), ты не будешь гордиться этим достижением только перед самим собой. Поставь мысленный эксперимент: волею обстоятельств ты навсегда заброшен на Марс совершенно без надежд на общение с людьми. Удастся ли тебе ощутить гордость от какого бы то ни было подвига?
Точно то же и с групповой гордостью: она требует наличия других групп. Думаю, в этом меня поддержит любой специалист-психолог.

Вот и нет. Любой соло турист горд самим фактом преодоления Выносить на обозрение - свойство закомплексованых личностей.

[hassisin]

у самой россии в 1918 году

той России уже не было.

ну так большевизм приполз и не из той, а из следующей.

Нет, была конечно, но боюсь, что тебя, Ёжик, та Россия не обрадовала бы:

Спойлер:

спасибо, я в курсе
более того, я считаю, что белое движение обосралось в том числе и из-за того, что они побрезговали заключить военный союз с петлюрой на условиях признания государственности унр. взыграл тот самый глубоко въевшийся шовинизм и помешал им подумать на перспективу и оценить предложение украинцев с военной точки зрения. мол, что там эти глупые смешные хохлы могут. опять же... в результате краснопузые перещёлкали по очереди сначала белых, а потом и наших. такая вот недальновидность.

О как? А не кажется ли вам, что наоборот: именно упёртый укронационализм Петлюры помешал УНР договорится с белыми и перещёлкать боьшевиков?

[Hemiechinus]

О как? А не кажется ли вам, что наоборот: именно упёртый укронационализм Петлюры помешал УНР договорится с белыми и перещёлкать боьшевиков?

нет, не кажется.
во-первых петлюра первым предложил деникину помощь.
во-вторых, почитай обращение деникина к украинцам:

К древнему Киеву, “матери городов русских”, приближаются полки в неудержимом стремлении вернуть русскому народу утраченное им единство, то единство, без которого великий русский народ, обессиленный и раздробленный, теряя молодые поколения в братоубийственных междоусобиях, не в силах был бы отстоять свою независимость, – то единство, без которого неутолима полная и правильная хозяйственная жизнь, когда Север и Юг, Восток и Запад обширной державы в свободном обмене несут друг другу все, чем богат каждый край, каждая область, без которого не создалась бы могучая русская речь, в равной доле сотканная усилиями Киева, Москвы и Петрограда. Желая обессилить русское государство прежде чем объявить ему войну, немцы задолго до 1914 года стремились разрушать выкованное в тяжелой борьбе единство русского племени.

С этой целью ими поддерживалось и раздувалось на юге России движение, поставившее себе цель отделение от России ее девяти южных губерний под именем “Украинской Державы”. Стремление отторгнуть от России Малорусскую ветвь русского народа не остановлено и поныне. Былые ставленники немцев – Петлюра и его соратники, положившие начало расчленению России, продолжают и теперь совершать свое злое дело: создание самостоятельной “Украинской Державы” и борьба против возрождения Единой России . Однако же от изменческого движения, направленного к разделу России, необходимо совершенно отметать деятельность, внушенную любовью к родному краю, к его особенностям, местной старине и местному народному языку. Ввиду сего в основу устроения областей Юга России и будет положено начало самоуправления и децентрализации при непременном уважении к жизненным особенностям местного быта.
Объявляю государственным языком на всем пространстве России язык русский, но считаю совершенно недопустимым и запрещаю преследования малорусского языка. Каждый может говорить в местных учреждениях, земствах, присутственных местах и в суде по-малорусски. Местные школы, содержимые на частные средства, могут вести преподавание на каком угодно языке. В казенных школах ... могут быть учреждаемы уроки малорусского народного языка... Равным образом не будет никаких ограничений в отношении малорусского языка в печати.

сразу понятно, кто и на чём тут упорот, правда? этакий проханов пополам с прилепиным на минималках. так что не надо перекладывать с больной головы на здоровую -- что вытворяли деникинцы в украине, хорошо известно и задокументировано. превзойти в терроре их смогли только большевики в 30-х.

[Karlsson]

Деникин не мог принимать решения о государственном устройстве. Так что Петлюра, без сомнения, был упоротый тупой хохол!

[Hemiechinus]

Деникин не мог принимать решения о государственном устройстве. Так что Петлюра, без сомнения, был упоротый тупой хохол!

это два никак не связанных между собой предложения.

причём тут государственное устройство вообще? ему предложили военную помощь. он отказался только из-за того, что в комплекте с ней прилагалось признание государственности унр. других причин там не просматривается.

и кто бы решал государственное устрйоство в случае победы белых, не подскажешь? корнилов к тому времени уже червей кормил.

[Karlsson]

причём тут государственное устройство вообще? ему предложили военную помощь. он отказался только из-за того, что в комплекте с ней прилагалось признание государственности унр. других причин там не просматривается.

вот я и говорю что тупой: что можно требовать с того, с кого требовать нельзя?

кто бы решал государственное устрйоство в случае победы белых, не подскажешь? корнилов к тому времени уже червей кормил.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Непредрешение

Спойлер:

— Так ты, выходит, татарин? — с сочувствием протянул Швейк. — Тебе повезло. Раз ты татарин, то должен понимать меня, а я тебя. Гм!
Знаешь Ярослава из Штернберга? Даже имени такого не слыхал, татарское отродье? Тот вам наложил у Гостина по первое число. Вы, татарва, тогда улепетывали с Моравы во все лопатки. Видно, в ваших школах этому не учат, а у нас учат.

Ярослав Гашек «Похождения бравого солдата Швейка»

[Hemiechinus]

вот я и говорю что тупой: что можно требовать с того, с кого требовать нельзя?

ну так по твоей логике выходит, что это не петлюра, а деникин тупой -- ведь очевидно, что унр не пожертвует своей государственностью ради амбиций того, кто даже не считает украинцев народом.

кто бы решал государственное устрйоство в случае победы белых, не подскажешь? корнилов к тому времени уже червей кормил.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Непредрешение

я же говорю -- корниловщина в виде этих розовых соплей закончилась ещё в 1918 году.
речь же идёт о том, что было после -- когда уж всюр, кубанские походы и т.п. предложение от петлюры поступило именно в этот период.

Спойлер:

— Так ты, выходит, татарин? — с сочувствием протянул Швейк. — Тебе повезло. Раз ты татарин, то должен понимать меня, а я тебя. Гм!
Знаешь Ярослава из Штернберга? Даже имени такого не слыхал, татарское отродье? Тот вам наложил у Гостина по первое число. Вы, татарва, тогда улепетывали с Моравы во все лопатки. Видно, в ваших школах этому не учат, а у нас учат.
Ярослав Гашек «Похождения бравого солдата Швейка»

Спойлер

Одни хотят вас поработить, а другие хотят, чтобы вы правили страной – или, по крайней мере, чтобы вы позволили им править страной, а они будут говорить, что на самом деле это делаете вы, – сообщил Ринсвинд. – Предстоит жестокая битва. И мне вот интересно… А вы-то сами чего хотите? Воловий пастух впитал в себя его слова и принялся думать. Ринсвинду даже показалось, что медлительность мыслительного процесса крестьянина объясняется вовсе не врожденной глупостью, а масштабностью самого вопроса. Мыслительный процесс все ширился, ширился, охватил землю, траву, солнце и направился дальше, в необъятную вселенную… – Веревку бы нам подлиннее, – наконец промолвил крестьянин.

[hassisin]

О как? А не кажется ли вам, что наоборот: именно упёртый укронационализм Петлюры помешал УНР договорится с белыми и перещёлкать боьшевиков?

нет, не кажется.
во-первых петлюра первым предложил деникину помощь.
во-вторых, почитай обращение деникина к украинцам:

К древнему Киеву, “матери городов русских”, приближаются полки в неудержимом стремлении вернуть русскому народу утраченное им единство, то единство, без которого великий русский народ, обессиленный и раздробленный, теряя молодые поколения в братоубийственных междоусобиях, не в силах был бы отстоять свою независимость, – то единство, без которого неутолима полная и правильная хозяйственная жизнь, когда Север и Юг, Восток и Запад обширной державы в свободном обмене несут друг другу все, чем богат каждый край, каждая область, без которого не создалась бы могучая русская речь, в равной доле сотканная усилиями Киева, Москвы и Петрограда. Желая обессилить русское государство прежде чем объявить ему войну, немцы задолго до 1914 года стремились разрушать выкованное в тяжелой борьбе единство русского племени.

С этой целью ими поддерживалось и раздувалось на юге России движение, поставившее себе цель отделение от России ее девяти южных губерний под именем “Украинской Державы”. Стремление отторгнуть от России Малорусскую ветвь русского народа не остановлено и поныне. Былые ставленники немцев – Петлюра и его соратники, положившие начало расчленению России, продолжают и теперь совершать свое злое дело: создание самостоятельной “Украинской Державы” и борьба против возрождения Единой России . Однако же от изменческого движения, направленного к разделу России, необходимо совершенно отметать деятельность, внушенную любовью к родному краю, к его особенностям, местной старине и местному народному языку. Ввиду сего в основу устроения областей Юга России и будет положено начало самоуправления и децентрализации при непременном уважении к жизненным особенностям местного быта.
Объявляю государственным языком на всем пространстве России язык русский, но считаю совершенно недопустимым и запрещаю преследования малорусского языка. Каждый может говорить в местных учреждениях, земствах, присутственных местах и в суде по-малорусски. Местные школы, содержимые на частные средства, могут вести преподавание на каком угодно языке. В казенных школах ... могут быть учреждаемы уроки малорусского народного языка... Равным образом не будет никаких ограничений в отношении малорусского языка в печати.

сразу понятно, кто и на чём тут упорот, правда? этакий проханов пополам с прилепиным на минималках. так что не надо перекладывать с больной головы на здоровую -- что вытворяли деникинцы в украине, хорошо известно и задокументировано. превзойти в терроре их смогли только большевики в 30-х.

Не предложил, а попытался купить за неё ту самую рекомую незалежность. Был послан.
Не вижу особого русского национализма в возвании Деникина. То что прямо называет Петлюру агентом немцов - имеет основания. Хохлов гнобить не стремится, язык не запрещает...

[Hemiechinus]

Не предложил, а попытался купить за неё ту самую рекомую незалежность.

не звизди -- как можно купить то, чего у продавца нет?

Был послан.

что и показывает упёртость деникина.

Не вижу особого русского национализма в возвании Деникина. То что прямо называет Петлюру агентом немцов - имеет основания.

какие основания?

Хохлов гнобить не стремится, язык не запрещает...

это на словах.
на деле он устроил в украине такой террор, размах которого смогли перекрыть только большевики.

[Karlsson]

деникин тупой

Да конечно тупой: наобещал бы 40 бочек арестантов, как Пилсудский: если что, то и пацифицировать можно?