параллельные ответы

Аватара пользователя
RVP
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Сб апр 23, 2022 12:48 pm

Re: параллельные ответы

Сообщение RVP »

Hemiechinus писал(а): Вт май 24, 2022 8:57 pm
как я уже говорил выше, рыба тоже воду не замечает.

вот бегает тут один умник с серпом и молотом на неприличном месте, мечтает о возрождении совка. предложи ему возродить совок на базе украины, а не россии, причём всерьёз -- сразу узнаешь, кто там чего культивировал. а ведь прецедент в мировой истории был уже -- парочка там себе великих морских держав имели колоний по суммарной площади и численности населения превышавших метрополии на порядок и никого это не чесало. но ни один русский не воспримет украинцев и украину всерьёз в таком контексте. и врядли даже сможет внятно объяснить, почему.
Возрождается уже 8 лет на базе Украины. На Донбассе.
Выдали новые паспорта. Расширяется дальше огосударствование частной собственности. К сожалению, военным конфликтом. Олигархи так просто народу свою собственность не отдают. Жители Украины и Беларуссии первые хотят возродить СССР. Потом присоединится Польша и Прибалтика. Россия пока не желает делать СССР.
Petyaspb
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2022 10:14 pm

Re: параллельные ответы

Сообщение Petyaspb »

RVP писал(а): Ср май 25, 2022 3:56 pm Россия пока не желает делать СССР.
Она перейдёт в стадию распада, минуя некоторые черты позднего сока. Все самое худшее уже скопировано.
Аватара пользователя
RVP
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Сб апр 23, 2022 12:48 pm

Re: параллельные ответы

Сообщение RVP »

Petyaspb писал(а): Ср май 25, 2022 4:11 pm
RVP писал(а): Ср май 25, 2022 3:56 pm Россия пока не желает делать СССР.
Она перейдёт в стадию распада, минуя некоторые черты позднего сока. Все самое худшее уже скопировано.
Исключено. Что для вас "распад". Европа, Америка уже распались? Давайте договоримся о языке, символах и терминах.
Petyaspb
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2022 10:14 pm

Re: параллельные ответы

Сообщение Petyaspb »

RVP писал(а): Ср май 25, 2022 4:18 pmИсключено. Что для вас "распад". Европа, Америка уже распались? Давайте договоримся о языке, символах и терминах.
Как вариант, на фоне экономического кризиса регионы-доноры не захотят кормить депрессивные и начнут изолироваться.
По национальному признаку республики вряд ли начнут разбегаться, хотя тоже не исключено.
Strahuil
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Ср май 11, 2022 2:48 am

Re: параллельные ответы

Сообщение Strahuil »

Hemiechinus писал(а): Ср май 25, 2022 1:16 am
Strahuil писал(а): Ср май 25, 2022 12:51 am Невозможно гордиться, если гордиться не перед кем.
почему невозможно? что мешает\запрещает? обьясните.
представь себе, люди могут не испытывать потребности изливать свой внутренний мир на других, в т.ч. и в вопросах принадлежности к какой-либо группе.
Это становится утомительным... Я попробую в последний раз объяснить. Не удастся - значит, мы с разных планет.
Личная гордость - это социальная эмоция. Она не может существовать без коммуникации, без возможности сопоставления себя с другими. Даже если ты открыл Общую Теорию Всего (или задушил тигра голыми руками), ты не будешь гордиться этим достижением только перед самим собой. Поставь мысленный эксперимент: волею обстоятельств ты навсегда заброшен на Марс совершенно без надежд на общение с людьми. Удастся ли тебе ощутить гордость от какого бы то ни было подвига?
Точно то же и с групповой гордостью: она требует наличия других групп. Думаю, в этом меня поддержит любой специалист-психолог.
а, понятно. сейчас ты этим исландским националистам всё распедалишь по полочкам, какой у них на самом деле исландский национализм. а то напридумывали себе, да?
а может, всё-таки, не надо считать людей глупее себя? может, это они что-то знают, чего не знаешь ты?
Ну, знают, да... Что деды воевали... На победобесие не тянут, так хотя б национализмом эти воспоминания называют...
даннинг и крюгер вам в помощь.
"Нет, ты" :)
по твоей теории янки должны были быть для французов такими же чужими, как и британцы.
однако в реальности это было не так, и не так это было по чисто экономическим причинам.
Ну да, ну да... Чей Крым - вопрос чисто экономический, не-с па?
Французы боролись в том числе за восстановление подорванного престижа на европейской арене после Семилетней войны.
я нигде в трудах идеологов украинского национализма не встречал идеи о превосходстве украинской нации над кем-либо. с чего ты взял этот бред?
А можно конкретнее, кто именно эти идеологи? И в чём, собственно, квинтэссенция их трудов?
Strahuil
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Ср май 11, 2022 2:48 am

Re: параллельные ответы

Сообщение Strahuil »

Hemiechinus писал(а): Ср май 25, 2022 1:16 am
Strahuil писал(а): Ср май 25, 2022 12:53 am
Hemiechinus писал(а): Ср май 25, 2022 12:22 am вы тоже напрочь отрицаете международное право как таковое?
Не отрицаю, а констатирую, что де-факто многое происходит без оглядки на него.
то есть всё-таки примат силы не универсален?
Что такое "не универсален"? Ты спросил, отчего б не возродить совок на базе Украины, почему вата такое предложение не поймёт? Я ответил - потому что право сильного до сих пор владеет многими умами и частенько практикуется при "продолжении политики иными средствами".
Karlsson
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2022 9:31 pm
Откуда: С.-Петербург
Контактная информация:

Re: параллельные ответы

Сообщение Karlsson »

Hemiechinus писал(а): Ср май 25, 2022 3:27 pm у самой россии в 1918 году

той России уже не было.
Нет, была конечно, но боюсь, что тебя, Ёжик, та Россия не обрадовала бы:
Спойлер:
Изображение
Hemiechinus
Site Admin
Сообщения: 409
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2022 5:59 pm

Re: параллельные ответы

Сообщение Hemiechinus »

Strahuil писал(а): Ср май 25, 2022 11:37 pm
Hemiechinus писал(а): Ср май 25, 2022 1:16 am
Strahuil писал(а): Ср май 25, 2022 12:51 am Невозможно гордиться, если гордиться не перед кем.
почему невозможно? что мешает\запрещает? обьясните.
представь себе, люди могут не испытывать потребности изливать свой внутренний мир на других, в т.ч. и в вопросах принадлежности к какой-либо группе.
Это становится утомительным... Я попробую в последний раз объяснить. Не удастся - значит, мы с разных планет.
Личная гордость - это социальная эмоция. Она не может существовать без коммуникации, без возможности сопоставления себя с другими. Даже если ты открыл Общую Теорию Всего (или задушил тигра голыми руками), ты не будешь гордиться этим достижением только перед самим собой. Поставь мысленный эксперимент: волею обстоятельств ты навсегда заброшен на Марс совершенно без надежд на общение с людьми. Удастся ли тебе ощутить гордость от какого бы то ни было подвига?
разумеется, удастся.
и не вижу в этом ничего особенного. я -- глубокий интроверт с проблемным здоровьем и из-за этого большую часть последних нескольких лет провожу, сидя дома в одиночестве, если не считать кошку. да, у меня есть удалённая работа, есть дети и какие-то родственники, которые ко мне иногда наведываются и я даже искренне этому рад, но в то же время я не испытываю никакого невыносимого стресса от длительного отсутствия той самой социальной коммуникации. в равной же степени это не мешает мне заниматься разного рода творчеством, как кустарным так и художественным и я от этого получаю совершенно автономное удовольствие не зависящее от оценок или валидации себя со стороны кого бы то ни было.
Strahuil писал(а): Ср май 25, 2022 11:37 pm
по твоей теории янки должны были быть для французов такими же чужими, как и британцы.
однако в реальности это было не так, и не так это было по чисто экономическим причинам.
Ну да, ну да... Чей Крым - вопрос чисто экономический, не-с па?
Французы боролись в том числе за восстановление подорванного престижа на европейской арене после Семилетней войны.
при чём тут крым?
крымнаш был сугубо прагматичной пиар-авантюрой, хотя и не вывозил на перспективу. "свой-чужой" тут опять же ни при чёи.
Strahuil писал(а): Ср май 25, 2022 11:37 pmФранцузы боролись в том числе за восстановление подорванного престижа на европейской арене после Семилетней войны.
это как? выхватив люлей от британцев в одной затяжной войне они решили поправить престиж, ввязавшись в ещё одну войну против них же, только теперь за спинами янки? хороший план :)
Strahuil писал(а): Ср май 25, 2022 11:37 pm
я нигде в трудах идеологов украинского национализма не встречал идеи о превосходстве украинской нации над кем-либо. с чего ты взял этот бред?
А можно конкретнее, кто именно эти идеологи?
принято считать, что основные идеи заложил дмитрий донцов. но я сразу предупреждаю -- по нынешним меркам его воззрения покажутся чересчур радикальными. и он не был членом оун, кстати.
частично к идеологам можно отнести бандеру, хотя он больше террорист, чем идеолог.
Strahuil писал(а): Ср май 25, 2022 11:37 pm И в чём, собственно, квинтэссенция их трудов?
основой можно назвать
Декалог Ленкавского
Десять заповідей українського націоналіста (Декалог)
Я — Дух одвічної стихії,що зберіг Тебе від татарської потопи й поставив на грані двох світів творити нове життя:
1 Здобудеш Українську Державу, або загинеш у боротьбі за Неї.
2 Не дозволиш нікому плямити слави, ні честі Твоєї Нації.
3 Пам'ятай про великі дні наших Визвольних змагань.
4 Будь гордий з того, що Ти є спадкоємцем боротьби за славу Володимирового Тризуба.
5 Пімстиш смерть Великих Лицарів.
6 Про справу не говори, з ким можна, а з ким треба.
7 Не завагаєшся виконати найнебезпечнішого чину, якщо цього вимагатиме добро справи.
8 Ненавистю і безоглядною боротьбою прийматимеш ворогів Твоєї Нації.
9 Ні просьби, ні грозьби, ні тортури, ані смерть не приневолять тебе виявити тайни.
10 Змагатимеш до посилення сили, слави,багатства й простору Української Держави.
но существует и расширенная, более современная его версия
Спойлер
44 правила українського націоналіста
1. Приймай життя як героїчний подвиг і здобувай чин незламної волі та творчої ідеї.
2. Найвищим Твоїм законом і Твоїм бажанням є воля та ідея нації.
3. Будь гідним виконавцем заповітів великих синів Твоєї нації, борись та працюй для великого майбутнього.
4. Твоїм найбільшим добром і Твоєю честю є сила і велич Твоєї Нації.
5. Залізна дисципліна щодо ідеї та Проводу і обов'язок праці є Твоєю чеснотою.
6. Пам'ятай, що Україна покликана до творення нового життя, тому працюй для її могутності та розвитку.
7. Плекай дух волі у творчості, неси всюди ідею Правди України і закріплюй в життя її історичну місію.
8. Твоєю найбільшою любов'ю є Українська Нація, а Твоїми братами - всі члени української національної спільноти.
9. Будь вірний ідеї Нації на життя і смерть і не здайся, хоч би проти Тебе був увесь світ.
10. Красу і радість життя вбачай у невпинному прагненні на вершини духа, ідеї і чину.
11. Могутній Бог княгині Ольги і Володимира Великого жадає від Тебе ні сліз, ні милосердя чи пасивного роздумування, але мужності та активного життя.
12. Знай, що найкраще віддаси Богові шану через Націю та в ім'я Нації чинною любов'ю до України, суворою мораллю борця та творця вільного державного життя.
13. Здобувай знання, що допоможе Тобі опанувати світ і життя, піднести Україну і перемогти ворогів.
14. Будь свідомий того, що Ти є співвідповідальним за долю всієї Нації.
15. Пам'ятай, що найбільшим злочином є шкодити своїй Нації.
16. Твоїми ворогами є вороги Твоєї Нації.
17. З ворогами поступай так, як того вимагає добро і велич Твоєї Нації.
18. Знай, що найкращою ознакою українця є мужній характер і вояцька честь, а охороною України - меч.
19. Постійно пізнавай, удосконалюй себе - здобудеш світ і життя.
20. Знай, що світ і життя - це боротьба, а в боротьбі перемагає той, хто має силу.
21. Тоді ти повноцінна людина, коли перемагаєш себе і світ і постійно прагнеш до вершини.
22. Знай, що в боротьбі перемагає той, хто не заломлюється невдачами, але має відвагу піднятися з упадку і завзято змагає до цілі.
23. Для перемоги треба витривалості й постійного зусилля в діянні й боротьбі.
24. Кожночасно будь готовий на найбільший чин, але при тому не занедбуй щоденної праці.
25. Будь перший у боротьбі і перемагай життя, щоби здобути для Нації вінець перемоги.
26. Живи ризиком, небезпеками і постійним змагом та погорджуй всякою вигодою і спокійним життям філістера.
27. Радо і без нарікань виконуй покладені на Тебе обов'язки, щоби власною працею й наявними вартостями здобути собі право на провідництво.
28. Пам'ятай, що провідництво вимагає постійної праці і великих зусиль.
29. Будь сильний і незламний навіть перед лицем смерті і всяких терпінь.
30. Став гордо чоло небезпекам, а на удари життя відповідай збільшеним зусиллям праці й боротьби.
31. Пам'ятай, що милостиню приймає тільки немічний жебрак, що не може власною працею і власними вартостями здобути право на життя.
32. Не покладайся ні на кого. Будь сам творцем свого життя.
33. Будь скромний і шляхетний, але не знай слабкості і покори.
34. Співчуття з велетнями духа Тебе підносить, а співчуття з підлими і безхарактерними людьми ослаблює, подай братню руку тим, хто бажає, як і Ти, йти до вершин.
35. Не заздри нікому. Приймай те, що здобудеш власною працею і вартістю.
36. Будь товариський. Пов'язуй побратимство духа з ідеєю і зброєю в житті, праці й боротьбі.
37. Пов'язуй тісно своє життя з життям Нації. Віддай Україні свою працю, майно, кров.
38. Гидуй всякою лицемірною облудою і хитрим фальшем, але перед ворогом укривай таємні справи і не дайся заманити себе в наставлені тенета. Для здобуття ворожої тайни вживай навіть підступу.
39. Шануй жінок, що мають стати тобі подругами духа ідеї і чину, але гидуй розгнузданими.
40. Цінуй високо материнство як джерело продовження життя. З Твоєї родини створи оплот чистоти Нації.
41. Люби і опікуйся дітворою, як майбутнім Нації.
42. Плекай фізичні сили, щоби тим видатніше працювати для своєї Нації.
43. Будь точний. Вважай за втрачену частину життя кожну хвилину, що пройшла без діла.
44. Що робиш, роби сумлінно й так, якби воно мало залишитись навічно та стати останнім і найкращим свідоцтвом про Тебе.
Hemiechinus
Site Admin
Сообщения: 409
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2022 5:59 pm

Re: параллельные ответы

Сообщение Hemiechinus »

Strahuil писал(а): Ср май 25, 2022 11:42 pm
Hemiechinus писал(а): Ср май 25, 2022 1:16 am
Strahuil писал(а): Ср май 25, 2022 12:53 am Не отрицаю, а констатирую, что де-факто многое происходит без оглядки на него.
то есть всё-таки примат силы не универсален?
Что такое "не универсален"?
ты ретранслируешь одну из распространённых ватных мифологем о том, что отношения между государствами возможны исключительно и только в форме угнетения и эксплуатации слабых сильными. такая форма, как взаимовыгодное сотрудничество в ватной голове не помещается в принципе. поэтому я и спросил -- это везде так работает или нет? чисто теоретический интерес на фоне того, что в мире полно опровергающих этот принцип примеров.
Strahuil писал(а): Ср май 25, 2022 11:42 pmТы спросил, отчего б не возродить совок на базе Украины, почему вата такое предложение не поймёт? Я ответил - потому что право сильного до сих пор владеет многими умами и частенько практикуется при "продолжении политики иными средствами".
с этим согласен, тут никаких открытий нет. меня просто смутила оговорка "многое происходит" и я решил уточнить.
Hemiechinus
Site Admin
Сообщения: 409
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2022 5:59 pm

Re: параллельные ответы

Сообщение Hemiechinus »

Karlsson писал(а): Чт май 26, 2022 12:10 am
Hemiechinus писал(а): Ср май 25, 2022 3:27 pm у самой россии в 1918 году

той России уже не было.
ну так большевизм приполз и не из той, а из следующей.
Karlsson писал(а): Чт май 26, 2022 12:10 am Нет, была конечно, но боюсь, что тебя, Ёжик, та Россия не обрадовала бы:
Спойлер:
Изображение
спасибо, я в курсе :D
более того, я считаю, что белое движение обосралось в том числе и из-за того, что они побрезговали заключить военный союз с петлюрой на условиях признания государственности унр. взыграл тот самый глубоко въевшийся шовинизм и помешал им подумать на перспективу и оценить предложение украинцев с военной точки зрения. мол, что там эти глупые смешные хохлы могут. опять же... в результате краснопузые перещёлкали по очереди сначала белых, а потом и наших. такая вот недальновидность.
Ответить