Velopiter.org

Hemiechinus писал(а): ↑Пн май 23, 2022 1:44 pm всегда в спорах об этом речь заходит о якобы дружбе народов и прочих интернациональных ништяках, которые якобы были.
тут я просто напоминаю, что сумгаит и баку случились ещё при живом ссср.
и если, извините, дружба народов держалась на том, что совок в железном кулаке зажал всю ирреденту на периферии, то нахер вообще такая дружба народов нужна, если ей нужен железный кулак?

Уважаемый Хемиечинус, почему то в разговорах вы постоянно путаете "намерение" и "действие".

Например, если собеседник утверждает, что "евреев не дискриминировали", а вы пишете "не принимали в институт и на работу".

Позвольте пояснить:
Дискриминация в СССР никогда не публиковалась письменно. Никто и никогда не дискриминировал печатным словом. Рекламировалась дружба и равенство. И когда мы пишем про хорошее в СССР, то подразумеваем рекламу, и сохранившиеся печатные (!) свидетельства о дружбе.

Вы же пишете про действия, про нацистские действия, про квоты для нацменьшинств и про прочие плохие штуки, и выдаете это за минусы СССР.

"намерения" были хорошие, а "действия" были плохие. Прелесть СССР была в том, что плохое не попадало в печать. Люди читали жили и воспитывались в атмосфере дружбы.

Национализм и нацизм начинается с печатных материалов. Не с действия, не с того что еврея не приняли или избили в подворотне, а с того что об этом написали о том, что это хорошо.

Hemiechinus писал(а): ↑Пн май 23, 2022 11:28 am

AxelTNIX писал(а): ↑Пн май 23, 2022 11:15 am

Hemiechinus писал(а): ↑Ср май 18, 2022 10:01 pm
это взятие рейхстага -- мутная история? а ты точно в совке учился или уже после него?

Ну да, абсолютное большинство членов клуба офтопика вп училось при совке. Но, вот я, к примеру, тоже кроме фотки и фамилий ничего не помню.

так ведь речь-то как раз о фамилиях.

AxelTNIX писал(а): ↑Пн май 23, 2022 11:15 amИ вот теперь выходит что ты учился при совке лучше чем мы.

не лучше. когда я учился, мои остаточные знания были теми же самыми, что и у вас. в моём учебнике командир отряда, водрузившего знамя над рейхстагом, тоже не упоминался, а что их было трое я узнал значительно позже, когда уже возник тематический интерес и самообразование.
как я и говорил ранее, чтобы замечать такие тонкости, живя в империи, надо принадлежать не к титульной нации.

Вы пишете обидные вещи.
В том смысле, что обвиняеете жителей РФ в имперскости.

О том что не надо было брать Рейстаг, писали публицисты в журналах ещё 30 лет назад. И жители РФ , "имперцы", как вы их несправедливо называете, читали об этом и в огоньке и в новом мире и в журнале октябрь. Тактического вооружения хватило бы с лихвой чтобы превратить в руины рейстаг вместе с Гитлером. Но нужна была реклама победы и нужен был живой Гитлер для суда. Поэтому был выбран пеший штурм и погибло много бойцов.

Hemiechinus писал(а): ↑Пн май 23, 2022 2:29 pmТеллурократические государства имеют определённую территорию и живущее на ней государствообразующее этническое большинство

"этническое большинство" != "государствообразующая нация"

Karlsson писал(а): ↑Пн май 23, 2022 2:20 pm да что вы говорите. и национальных квот не было? и пятой графы?

если негры США имеют квоты, то они являются титульной нацией?

Hemiechinus писал(а): ↑Пн май 23, 2022 1:44 pm .
тут я просто напоминаю, что сумгаит и баку случились ещё при живом ссср.

Просто запад нашептывал Васе и Пете (то есть Ахмеду и Аслану) плохие вещи друг о друге. Поэтому соседи схватили оружие и пошли убивать друг друга.

Проблема не в национальных окраинах, а в развитии средств связи и книгопечатании.
Делать нац. радио и нац. брошюры стало просто, дешево и легко финансировать из-за рубежа.

AxelTNIX писал(а): ↑Пн май 23, 2022 2:12 pm

Hemiechinus писал(а): ↑Пн май 23, 2022 1:38 pm к разобщению ведёт государственная политика, которая поощряет системный шовинизм.

Это следующая фаза уже.
Я не очень понимаю про этот системный шовинизм.

системный шовинизм это когда рокоссовского снимают с командования первым белорусским фронтом и ставят жукова, потому что рокоссовский своей польской рожей не вышел для торжественного взятия берлина.
системный шовинизм это когда для обозначения братских народов в русском языке есть оскорбительные прозвища -- хохлы, лабусы, чурки, бульбаши и т.п. а если, например, казаху нужно обидеть эстонца то он для этого берёт слово из русского языка.
и я уже приводил тут выше цитату из одного популярного блоггера, который на конкретном примере объяснил разницу между "советский" и "тоже советский". или никто не понял, или сделали вид.

AxelTNIX писал(а): ↑Пн май 23, 2022 2:12 pmВот, допустим, в оон или еще где договорились о мировом языке, причем не бла бла бла, а так, что во всех гос. школах всех государств помимо офиц гос. языка, вторым языком должен быть этот (ну тот о котором договорились, неважно какой именно).Тогда потихоньку начнется вымывание всех других языков просто потому, что людям надо общаться, на одном языке это будет проще, + это бесплатное гос образование.

де-факто это уже произошло с английским без вяских оонов. и никто ниоткуда не вымывается. люди дорожат своей национальной идентичностью, как бы это дико ни звучало для вас.

AxelTNIX писал(а): ↑Пн май 23, 2022 2:12 pmРазумеется им будет некомфортно Это системный шовинизм ? Я считаю что нет

я тоже считаю, что нет.
и вы, похоже, не уловили смысл понятия.
шовинизм это когда "крымнаш" потому что "а нахер он этим тупым хохлам сдался".

RVP писал(а): ↑Пн май 23, 2022 2:30 pmДискриминация в СССР никогда не публиковалась письменно. Никто и никогда не дискриминировал печатным словом. Рекламировалась дружба и равенство. И когда мы пишем про хорошее в СССР, то подразумеваем рекламу, и сохранившиеся печатные (!) свидетельства о дружбе.

дружба народов это не более чем пропагандистский конструкт.
в реальности её не то чтобы не было совсем, но очень далеко не так, как это было описано в тогдашних масс-медиа.

RVP писал(а): ↑Пн май 23, 2022 2:30 pmВы же пишете про действия, про нацистские действия, про квоты для нацменьшинств и про прочие плохие штуки, и выдаете это за минусы СССР.

а что, это плюсы на самом деле?

RVP писал(а): ↑Пн май 23, 2022 2:30 pm"намерения" были хорошие, а "действия" были плохие. Прелесть СССР была в том, что плохое не попадало в печать. Люди читали жили и воспитывались в атмосфере дружбы.

это не прелесть. это называется другими словами -- "ложь" и "укрывательство".
так-то и серийных убийц в ссср якобы не было (до чикатилы) только потому, что их не учитывали в криминальной статистике.

RVP писал(а): ↑Пн май 23, 2022 2:38 pmВы пишете обидные вещи.
В том смысле, что обвиняеете жителей РФ в имперскости.

да, обвиняю.
вы считаете, что я обвиняю несправедливо? или необоснованно?

RVP писал(а): ↑Пн май 23, 2022 2:38 pmТактического вооружения хватило бы с лихвой чтобы превратить в руины рейстаг вместе с Гитлером. Но нужна была реклама победы и нужен был живой Гитлер для суда. Поэтому был выбран пеший штурм и погибло много бойцов.

это чушь, конечно же.
гитлера в рейхстаге не было и все об этом знали.

Karlsson писал(а): ↑Пн май 23, 2022 2:44 pm

Hemiechinus писал(а): ↑Пн май 23, 2022 2:29 pmТеллурократические государства имеют определённую территорию и живущее на ней государствообразующее этническое большинство

"этническое большинство" != "государствообразующая нация"

и в чём принципиальная разница?

Karlsson писал(а): ↑Пн май 23, 2022 2:44 pm

Hemiechinus писал(а): ↑Пн май 23, 2022 2:29 pm да что вы говорите. и национальных квот не было? и пятой графы?

если негры США имеют квоты, то они являются титульной нацией?

наоборот. если негры, латиносы, азиаты и т.п. имеют квоты, то титульной расой являются белые.
так же и в совке. вот хоть усрись а столько-то процентов членов партии в твоей республике должно быть из местных, чтобы ни у кого не возникло вопросов, почему там одни русские только.

Hemiechinus писал(а): ↑Пн май 23, 2022 4:38 pmесли, например, казаху нужно обидеть эстонца то он для этого берёт слово из русского языка

может, потому что эстонец не понимает казахского?

чтобы ни у кого не возникло вопросов, почему там одни русские только

а евреев не принимали в МГУ, потому что они тайно сидели в Политбюро?

в чём принципиальная разница?

в том, что в тюрьме народов русский народ бы не тюремщиком, но заключенным

RVP писал(а): ↑Пн май 23, 2022 3:23 pm

Hemiechinus писал(а): ↑Пн май 23, 2022 1:44 pm тут я просто напоминаю, что сумгаит и баку случились ещё при живом ссср.

Просто запад нашептывал Васе и Пете (то есть Ахмеду и Аслану) плохие вещи друг о друге. Поэтому соседи схватили оружие и пошли убивать друг друга.

чушь какая. представляю себе десант из джеймсов бондов где-нибудь в душанбе, которые ходят по местному рынку и рассказывают таджикам обидные анекдоты об узбеках, а узбекам о таджиках, да?

RVP писал(а): ↑Пн май 23, 2022 3:23 pmПроблема не в национальных окраинах, а в развитии средств связи и книгопечатании.
Делать нац. радио и нац. брошюры стало просто, дешево и легко финансировать из-за рубежа.

и вы, конечно же, сможете показать хоть одну фотографию хоть одной такой брошюры, не так ли?
а как быть с теми конфликтами, которые зародились ещё до совка? или даже ещё до того, как этот зловещий запад вообще оформился как субъект политики?
скажем, тёрки в нагорном карабахе между армянами и туркоманами можно проследить аж до 15-го века. кто им там что нашёптывал, фридрих третий, что ли?