После

[Saharoff]

Когда-то же ведь эти пострелушки закончатся. И придётся как-то обустраивать получившийся дивный новый мир. По всему по этому:

1) Украина с большой долей вероятности отобьётся.
2) Для Украины это будет как 2й Майдан ака Революция Достоинства - со всеми вытекающими.
3) Как покойный Эдичка Лимонов продвигал тему Другой России - вот так Украина может стать Другой Европой. В смысле, не нынешней Европой с социализмом в духе советских застольных-застойных времён, а как было лет 50 назад. Свобода политическая и экономическая, развитие, никакой толерантности ко всякой гопоте, и прочее в том же духе.
4) В той же Польше п.3 внятно понимают, и прикидывают, как организовать вот такую вот Жечь Посполиту от можа до можа 2.0 в виде альтернативного Евросоюза. И как в нынешнем ЕС всё началось с германо-французского союза, так в ЕС-2 может начаться с союза польско-украинского.
5) В ЕС тоже п.3 понимают, тихо паникуют, и пытаются п.4 не допустить. В частности, внаглую саботируют поставки вооружений Украине. Первоначальный-то расклад представлялся так, что Украина будет оккупирована за несколько дней, максимум за неделю, после чего ЕСовские оффи принялись бы кошмарить граждан ужасным Путиным, предлагая для защиты от такового наплевать на всякие там свободы и делать что власть велит. А тут ужасный Путин со своей второй по силе армией мира с какой-то, мать её, Украиной 4й месяц справиться не может, отчего даже до самых тупых начинает доходить, что не так страшен чёрт, как его малюют - со всеми вытекающими.

Кто что имеет сказать?

[Karlsson]

не будет другой Европы, пока на Банковой сидит слуга олигарха
но шанс есть: если избиратели

Спойлер:

после победы, конечно же

откажут команданте Зе

Спойлер2

как в свое время Черчиллю

в доверии

[Saharoff]

Ленину тоже в своё время немцы денег дали. И многие по этому поводу говорили, что Ленин типа немецкий шпион. А он на те деньги учинил революцию не только в России, но и в Германии

Впрочем, будем посмотреть. Команданте Зе, может, и сам скажет "я устал, я мухожук" Больно уж у него вид измотанный. Однако же кто бы на его место ни пришёл, логика вещей ИМХО будет такая, как я написал; а там попала собака в колесо - пищи, да беги

[AxelTNIX]

п 3 похож на Большие Васюки.
И что ты подразумеваещь под "отобьется" ? В каком диаметре ?

[Karlsson]

кто бы на его место ни пришёл

если избиратель продолжит менять олигархов на слуг олигархов, никакого ЕС 2.0 просто не будет: олигархия, как учил нас великий Ленин, может только загнивать!

[Saharoff]

п 3 похож на Большие Васюки.
И что ты подразумеваещь под "отобьется" ? В каком диаметре ?

Может, и похож. Но:
1) В/на Украине государство не пытается брать бизнес под жёсткий контроль, как это делается в РФ, ЕС или Канаде.
2) При конфликтах местных с пришлыми (теми же кавказцами) власть берёт сторону местных.
3) У всяких проверяющих и надзирающих органов прав изрядно меньше, чем в РФ или ЕС. Да и самих таких органов меньше.
4) Власть реально доверяет населению. Вон как стволы-то раздавали...
Короче, если будут идти по такому пути и дальше, получится не то что Другая Европа, а такое, от чего батька Махно на том свете будет умиляться

Под "отобьётся" я подразумеваю сохранение Украины как независимого государства. Может быть, на манер Финляндии по итогам Зимней войны.

[Karlsson]

Прежде всего, украинское государство и есть "бизнес" (в кавычках) т.к. Украина это страна конкурирующей олигархии, т.е. олигархи используют возможности государства для внеэкономической конкуренции друг с другом?

Дисклеймер:

впрочем, силу украинского ОБЩЕСТВА обеспечивает т.н. "неформальный" сектор экономики, который живет ВНЕ государства

Это ли "новая Европа"? Можно было бы сказать и так, если бы олигархия, как я опять повторяюсь за дедушкой Лениным, могла бы не только загнивать!

[MajorTom]

Мне чессговоря немного пофиг что будет с Украиной "после", а вот с роиссей не очень.

И судя по тому как роисся старательно изгонялась изо всех международных сообществ и организаций, самостоятельно и при помощи западных партнёров, путь обратно ей заказан на ближайшие десятилетия.

А вывод из этого простой - в международные организации предстоит в будущем вступать не роисси, а какой-то другой стране

Ну или нескольким другим странам

[Karlsson]

"Россия без Путена" (причем не факт, что это должна быть действительно "Свободная Россия", достаточно лишь менее агрессивная "бензоколонка") будет сразу же восстановлена во всех организациях и соответствующим им давосах, северных потоках и т.д.

[Petyaspb]

"Россия без Путена" (причем не факт, что это должна быть действительно "Свободная Россия", достаточно лишь менее агрессивная "бензоколонка") будет сразу же восстановлена во всех организациях и соответствующим им давосах, северных потоках и т.д.

Совсем не факт. Куда-то ее конечно вернут, чтобы продолжать доить ресурсы, но так, чтобы не позволить снова быть способной к агрессии.

А что там с ленд-лизом? Вроде должен уже приплыть. Я даже думал, что учения НАТО на Балтике приурочены как раз, чтобы корабли безопасно выгрузились в Польше. Еще 2-3 недели всё это будет на фронт ехать?