Хроника абсурда и деградации

Hemiechinus
Site Admin
Сообщения: 409
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2022 5:59 pm

Re: Хроника абсурда и деградации

Сообщение Hemiechinus »

Saharoff писал(а): Пн ноя 21, 2022 11:00 pm
Hemiechinus писал(а): Вс ноя 20, 2022 9:59 pm пропагандистская брехня в том, что "самолёт попёрся через зону боевых действий".
брехня это потому, что зона боевых действий это не только территория но и высота. строго определённая и заранее всем известная.
на отметке 9.7 км зона боевых действий заканчивается. выше 9.7 км уже зоны боевых действий нет.
Какие-то идиоты-чиновники, не знающие матчасти, написали от фонаря 9,7 км, и вот вам результат.
наоборот. эти чиновники прекрасно знают матчасть, в отличие от тебя -- ты просто несёшь хуйню.
9.7 км это стандартный эшелон fl320, то есть 32 тысячи футов, то есть 9750 метров, то есть нижний эшелон из рекомендованных icao/faa для следования в режиме ifr для больших высот (выше 18 тысяч футов, т.н. "ifr enroute high-altitude", можешь загуглить), то есть там где начинают летать гражданские авиалайнеры.

ещё раз повторяю -- никогда и нигде над зонами конфликтов эти эшелоны не закрываются и не закрывались. это общемировая практика.
Saharoff писал(а): Пн ноя 21, 2022 11:00 pm
Hemiechinus писал(а): Вс ноя 20, 2022 9:59 pm кто утром 17 июля мог знать, что у ордило уже есть "бук"? ты смотришь на вопрос с точки зрения послезнания. а тогда этого не было известно.
Там поблизости были украинские Буки, и этого более чем достаточно.
нет, этого не достаточно. корпусное пво есть везде и работает оно всегда.
Saharoff писал(а): Пн ноя 21, 2022 11:00 pmУ тебя какое-то розовое представление о квалификации украинских зенитчиков.
нет, это у тебя дурацкое представление, как будто бы пво выезжает из ангаров только на время боевых действий, а в мирное время они хуи пинают, чтобы не сбивать гражданские лайнеры почём зря
Saharoff писал(а): Пн ноя 21, 2022 11:00 pmИзраильский лайнер над Чёрным морем забыл?
я знаю об этом случае существенно больше, чем знаешь ты.
поэтому, чтобы не вдаваться в болтологию, укажу первое и главное отличие той ситуации от этой -- там были совместные с рф полигонные учебные стрельбы. а в случае с мх17 никакх стрельб не было, ни учебных, ни каких-либо ещё. сравнивать эти ситуации может только дурак, знакомый с работой пво по комиксам.
Saharoff писал(а): Пн ноя 21, 2022 11:00 pmДа что там братья-славяне...
...
Короче, российские оффи в этой истории жидко обкакались по уши, но несоблюдение главного принципа техники безопасности "нечего лезть туда, куда нечего лезть" в любом случае до добра не доводит.
блядь.
ещё раз.
ты несёшь полную вырвиглазную хуйню, хуйнявость которой очевидна для любого, кто мало-мальски представляет себе как устроено взаимодействие корпусного пво с гражданским зональным увд.
оно более-менее одинаково устроено везде в мире -- как минимум а) корпусное пво в курсе где находятся гражданские коридоры, б) все гражданские борта обязаны иметь ads-транспондеры и держать их включёнными во время полёта (без этого борт даже не взлетит), и военные умеют эти транспондеры принимать, в) в приграничных районах ещё со времён ссср зональное увд обязано было сообщать не просто о коридорах, но и о каждом борту который по нему идёт, даже если он чужой\транзитный.

то, что конкретно этот бук сбил конкретно этот боинг, в общем случае как раз и явилось следствием того, что он (бук) не был участником корпусного пво, а был самостоятельной единицей под командованием неизвестно кого неизвестно с какими приказами. украинские же буки получают информацию с кп корпуса, от зонального увд и ещё из кучи других источников, поэтому они существенно лучше и сильно заранее информированы что где и куда летит и не представляют опасности для траффика.

наконец, само по себе наличие где-либо развёрнутых систем пво и зрк не означает, что это район повышенной опасности. представь себе -- самое плотное покрытие пво в россии это москва и московская область. ровно там же происходит и самый плотный российский авиатрафик. а теперь вспомни, когда последний раз там своё пво сбивало какой-либо гражданский борт? мне ни один такой случай не известен.
а если бы всё было так, как рассказываешь ты -- то там бы уже счёт на десятки шёл.
Saharoff
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2022 8:14 pm

Re: Хроника абсурда и деградации

Сообщение Saharoff »

Hemiechinus писал(а): Вт ноя 22, 2022 7:00 am
Saharoff писал(а): Пн ноя 21, 2022 11:00 pm
Hemiechinus писал(а): Вс ноя 20, 2022 9:59 pm пропагандистская брехня в том, что "самолёт попёрся через зону боевых действий".
брехня это потому, что зона боевых действий это не только территория но и высота. строго определённая и заранее всем известная.
на отметке 9.7 км зона боевых действий заканчивается. выше 9.7 км уже зоны боевых действий нет.
Какие-то идиоты-чиновники, не знающие матчасти, написали от фонаря 9,7 км, и вот вам результат.
наоборот. эти чиновники прекрасно знают матчасть, в отличие от тебя -- ты просто несёшь хуйню.
9.7 км это стандартный эшелон fl320, то есть 32 тысячи футов, то есть 9750 метров, то есть нижний эшелон из рекомендованных icao/faa для следования в режиме ifr для больших высот (выше 18 тысяч футов, т.н. "ifr enroute high-altitude", можешь загуглить), то есть там где начинают летать гражданские авиалайнеры.

ещё раз повторяю -- никогда и нигде над зонами конфликтов эти эшелоны не закрываются и не закрывались. это общемировая практика.
Saharoff писал(а): Пн ноя 21, 2022 11:00 pm
Hemiechinus писал(а): Вс ноя 20, 2022 9:59 pm кто утром 17 июля мог знать, что у ордило уже есть "бук"? ты смотришь на вопрос с точки зрения послезнания. а тогда этого не было известно.
Там поблизости были украинские Буки, и этого более чем достаточно.
нет, этого не достаточно. корпусное пво есть везде и работает оно всегда.
Saharoff писал(а): Пн ноя 21, 2022 11:00 pmУ тебя какое-то розовое представление о квалификации украинских зенитчиков.
нет, это у тебя дурацкое представление, как будто бы пво выезжает из ангаров только на время боевых действий, а в мирное время они хуи пинают, чтобы не сбивать гражданские лайнеры почём зря
Saharoff писал(а): Пн ноя 21, 2022 11:00 pmИзраильский лайнер над Чёрным морем забыл?
я знаю об этом случае существенно больше, чем знаешь ты.
поэтому, чтобы не вдаваться в болтологию, укажу первое и главное отличие той ситуации от этой -- там были совместные с рф полигонные учебные стрельбы. а в случае с мх17 никакх стрельб не было, ни учебных, ни каких-либо ещё. сравнивать эти ситуации может только дурак, знакомый с работой пво по комиксам.
Saharoff писал(а): Пн ноя 21, 2022 11:00 pmДа что там братья-славяне...
...
Короче, российские оффи в этой истории жидко обкакались по уши, но несоблюдение главного принципа техники безопасности "нечего лезть туда, куда нечего лезть" в любом случае до добра не доводит.
блядь.
ещё раз.
ты несёшь полную вырвиглазную хуйню, хуйнявость которой очевидна для любого, кто мало-мальски представляет себе как устроено взаимодействие корпусного пво с гражданским зональным увд.
оно более-менее одинаково устроено везде в мире -- как минимум а) корпусное пво в курсе где находятся гражданские коридоры, б) все гражданские борта обязаны иметь ads-транспондеры и держать их включёнными во время полёта (без этого борт даже не взлетит), и военные умеют эти транспондеры принимать, в) в приграничных районах ещё со времён ссср зональное увд обязано было сообщать не просто о коридорах, но и о каждом борту который по нему идёт, даже если он чужой\транзитный.

то, что конкретно этот бук сбил конкретно этот боинг, в общем случае как раз и явилось следствием того, что он (бук) не был участником корпусного пво, а был самостоятельной единицей под командованием неизвестно кого неизвестно с какими приказами. украинские же буки получают информацию с кп корпуса, от зонального увд и ещё из кучи других источников, поэтому они существенно лучше и сильно заранее информированы что где и куда летит и не представляют опасности для траффика.

наконец, само по себе наличие где-либо развёрнутых систем пво и зрк не означает, что это район повышенной опасности. представь себе -- самое плотное покрытие пво в россии это москва и московская область. ровно там же происходит и самый плотный российский авиатрафик. а теперь вспомни, когда последний раз там своё пво сбивало какой-либо гражданский борт? мне ни один такой случай не известен.
а если бы всё было так, как рассказываешь ты -- то там бы уже счёт на десятки шёл.
Беда с этими интеллигентами... Чуть что, сразу материться начинают :lol:

Ещё раз, для тех, кто в танке.
Боевые действия идут. Хоть и не сильно интенсивные. По всему по этому стреляют по всему, что кажется подозрительным. Причём все. Не заморачиваясь тем, что написали какие-то там чиновники. В таких условиях никакая квалификация расчётов ЗРК не спасает от сбития невезучих гражданских самолётов.
Разговоры же о том, что рашенки сбили тот несчастный Боинг не по разгильдяйству, а по некоему зловещему плану, есть самая что ни на есть лютая конспирология.
Что ещё не понятно?
Hemiechinus
Site Admin
Сообщения: 409
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2022 5:59 pm

Re: Хроника абсурда и деградации

Сообщение Hemiechinus »

Saharoff писал(а): Вт ноя 22, 2022 8:53 pmБеда с этими интеллигентами... Чуть что, сразу материться начинают :lol:
меня раздражает настолько демонстративное невежество.
приходится расставлять акцентирующие эмоциональные маркеры для повышения доходчивости.
Saharoff писал(а): Вт ноя 22, 2022 8:53 pm Боевые действия идут. Хоть и не сильно интенсивные. По всему по этому стреляют по всему, что кажется подозрительным. Причём все.
нет, не все.
ты опять пропустил все объяснения и в упор отказываешься понимать, что между пво и увд налажено чёткое взаимодействие.
поэтому для украинских зрк там ничего не кажется подозрительным -- вся информация обо всех гражданских бортах заранее доведена до кп корпусов, и если что-то гражданское летит, то операторы украинского зрк уже заранее знают кто это, откуда и куда летит. плюс они видят транспондеры.
Saharoff писал(а): Вт ноя 22, 2022 8:53 pm Не заморачиваясь тем, что написали какие-то там чиновники.
заморачиваясь.
иначе -- под трибунал и в тюрьму.
Saharoff писал(а): Вт ноя 22, 2022 8:53 pm В таких условиях никакая квалификация расчётов ЗРК не спасает от сбития невезучих гражданских самолётов.
так сколько гражданских самолётов пво сбили в москве и области за последние хотя бы лет 10?
Saharoff
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2022 8:14 pm

Re: Хроника абсурда и деградации

Сообщение Saharoff »

Hemiechinus писал(а): Ср ноя 23, 2022 5:00 am
Saharoff писал(а): Вт ноя 22, 2022 8:53 pmБеда с этими интеллигентами... Чуть что, сразу материться начинают :lol:
меня раздражает настолько демонстративное невежество.
приходится расставлять акцентирующие эмоциональные маркеры для повышения доходчивости.
Ну, извини, что не сумел достаточно внятно объяснить, что к чему.
Hemiechinus писал(а): Ср ноя 23, 2022 5:00 am
Saharoff писал(а): Вт ноя 22, 2022 8:53 pm Боевые действия идут. Хоть и не сильно интенсивные. По всему по этому стреляют по всему, что кажется подозрительным. Причём все.
нет, не все.
ты опять пропустил все объяснения и в упор отказываешься понимать, что между пво и увд налажено чёткое взаимодействие.
поэтому для украинских зрк там ничего не кажется подозрительным -- вся информация обо всех гражданских бортах заранее доведена до кп корпусов, и если что-то гражданское летит, то операторы украинского зрк уже заранее знают кто это, откуда и куда летит. плюс они видят транспондеры.
Всё верно. Но пресловутый человеческий фактор тоже никто не отменял. Штатовские зенитчики, сбивавшие своих во 2ю войну в Заливе, тоже всё видели и понимали - а вот поди ж ты...
Hemiechinus писал(а): Ср ноя 23, 2022 5:00 am
Saharoff писал(а): Вт ноя 22, 2022 8:53 pm В таких условиях никакая квалификация расчётов ЗРК не спасает от сбития невезучих гражданских самолётов.
так сколько гражданских самолётов пво сбили в москве и области за последние хотя бы лет 10?
Ты не путай тёплое с мягким. В Мск и области военных действий нет (пока? :) ).
Hemiechinus
Site Admin
Сообщения: 409
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2022 5:59 pm

Re: Хроника абсурда и деградации

Сообщение Hemiechinus »

Saharoff писал(а): Сб ноя 26, 2022 1:57 pm
Hemiechinus писал(а): Ср ноя 23, 2022 5:00 am
Saharoff писал(а): Вт ноя 22, 2022 8:53 pm Боевые действия идут. Хоть и не сильно интенсивные. По всему по этому стреляют по всему, что кажется подозрительным. Причём все.
нет, не все.
ты опять пропустил все объяснения и в упор отказываешься понимать, что между пво и увд налажено чёткое взаимодействие.
поэтому для украинских зрк там ничего не кажется подозрительным -- вся информация обо всех гражданских бортах заранее доведена до кп корпусов, и если что-то гражданское летит, то операторы украинского зрк уже заранее знают кто это, откуда и куда летит. плюс они видят транспондеры.
Всё верно. Но пресловутый человеческий фактор тоже никто не отменял. Штатовские зенитчики, сбивавшие своих во 2ю войну в Заливе, тоже всё видели и понимали - а вот поди ж ты...
и сколько своих штатовских гражданских бортов сбили штатовские зенитчики в заливе?
Saharoff писал(а): Сб ноя 26, 2022 1:57 pm
Hemiechinus писал(а): Ср ноя 23, 2022 5:00 am
Saharoff писал(а): Вт ноя 22, 2022 8:53 pm В таких условиях никакая квалификация расчётов ЗРК не спасает от сбития невезучих гражданских самолётов.
так сколько гражданских самолётов пво сбили в москве и области за последние хотя бы лет 10?
Ты не путай тёплое с мягким. В Мск и области военных действий нет (пока? :) ).
а что, наличие военных действий каким-то волшебным образом сразу повышает квалификацию расчётов зрк? каким же?
Saharoff
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2022 8:14 pm

Re: Хроника абсурда и деградации

Сообщение Saharoff »

Hemiechinus писал(а): Сб ноя 26, 2022 2:11 pm
и сколько своих штатовских гражданских бортов сбили штатовские зенитчики в заливе?
Строго 0. Не было там гражданских бортов.

Hemiechinus писал(а): Ср ноя 23, 2022 5:00 am
а что, наличие военных действий каким-то волшебным образом сразу повышает квалификацию расчётов зрк? каким же?
Короче, мне ясно, что я мал-мала дурак. Не сумел, понимаешь, объяснить, что к чему, так, чтобы даже ежу было понятно. Пойду умные книжки по логике читать.
Hemiechinus
Site Admin
Сообщения: 409
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2022 5:59 pm

Re: Хроника абсурда и деградации

Сообщение Hemiechinus »

Saharoff писал(а): Сб ноя 26, 2022 4:58 pm
Hemiechinus писал(а): Сб ноя 26, 2022 2:11 pm и сколько своих штатовских гражданских бортов сбили штатовские зенитчики в заливе?
Строго 0. Не было там гражданских бортов.
А там где были свои гражданские борта -- сколько их было сбито?
Saharoff писал(а): Сб ноя 26, 2022 4:58 pm
Hemiechinus писал(а): Ср ноя 23, 2022 5:00 am а что, наличие военных действий каким-то волшебным образом сразу повышает квалификацию расчётов зрк? каким же?
Короче, мне ясно, что я мал-мала дурак. Не сумел, понимаешь, объяснить, что к чему, так, чтобы даже ежу было понятно. Пойду умные книжки по логике читать.
Читай-читай.
Авось вычитаешь, как работает пво с гражданским траффиком, если тут даже с трёх попыток не дошло.
Saharoff
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2022 8:14 pm

Re: Хроника абсурда и деградации

Сообщение Saharoff »

Hemiechinus писал(а): Сб ноя 26, 2022 6:15 pm
А там где были свои гражданские борта -- сколько их было сбито?
Совсем не припомню, где в зоне боевых действий штатовской армии шарились штатовские гражданские самолёты. М.б., штатовцы всё понимают и своих предупреждают куда не надо не лезть, в отличие от.
Впрочем, про невезучий иранский лайнер я упоминал :)
Hemiechinus
Site Admin
Сообщения: 409
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2022 5:59 pm

Re: Хроника абсурда и деградации

Сообщение Hemiechinus »

Saharoff писал(а): Сб ноя 26, 2022 7:08 pm
Hemiechinus писал(а): Сб ноя 26, 2022 6:15 pm А там где были свои гражданские борта -- сколько их было сбито?
Совсем не припомню, где в зоне боевых действий штатовской армии шарились штатовские гражданские самолёты.
падажжи, ты ж тут затирал, что всё дело в квалификации расчётов зрк?
а теперь оказывается боевые действия виноваты?
так там где стояли расчёты украинских зрк, тоже никаких боевых действий не было -- всё пво там было в глубоком тылу, вдали от фронта. какая тогда разница?
Saharoff
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2022 8:14 pm

Re: Хроника абсурда и деградации

Сообщение Saharoff »

Hemiechinus писал(а): Сб ноя 26, 2022 7:34 pm
Saharoff писал(а): Сб ноя 26, 2022 7:08 pm
Hemiechinus писал(а): Сб ноя 26, 2022 6:15 pm А там где были свои гражданские борта -- сколько их было сбито?
Совсем не припомню, где в зоне боевых действий штатовской армии шарились штатовские гражданские самолёты.
падажжи, ты ж тут затирал, что всё дело в квалификации расчётов зрк?
а теперь оказывается боевые действия виноваты?
так там где стояли расчёты украинских зрк, тоже никаких боевых действий не было -- всё пво там было в глубоком тылу, вдали от фронта. какая тогда разница?
Одно другого не исключает. Украинские ЗРК готовились прикрыть не какой-то там стратегический объект вроде завода или электростанции, а свои войска в случае если чего. Если помнишь, намерения прогуляться на броне в сторону Киева тогда, в общем, не скрывались. А где броня, там и поддержка с воздуха. Так что ПВОшники вполне себе участвовали в боевых действиях, хоть и не стреляли.
Хотя кому я всё это объясняю... :(
Ответить