Страница 19 из 20

Re: Интересные события и новости войны

Добавлено: Ср май 24, 2023 12:11 am
Hemiechinus
Saharoff писал(а): Вт май 23, 2023 10:52 pm
Hemiechinus писал(а): Пн май 22, 2023 8:48 pm
Saharoff писал(а): Пн май 22, 2023 7:38 pm Линкор "Марат" во время ВМВ вполне себе уверенно лупил на 30+ км, перемешивая с грунтом любую попытку наступления на Ораниенбаумский плацдарм. И это у него ещё стволы ГК были изрядно изношены.
30 км это все ещё загоризонт и все ещё значительно меньше дальности пкр.
ПКР можно засечь и сбить. А и прилетит - броня, с большой долей вероятности, удержит.
Интересно, в 1ю войну в Заливе у иракцев были ПКР в противодесантной обороне? А то штатовский линкор ВМВ "Нью-Джерси" перемешивал ту оборону с грунтом как делать нечего.
ох ты ж и сказочник... :lol:
во-первых, "нью-джерси" не участвовал в войне в заливе вообще. его повторно списали в феврале 1990 года, а война началась в августе.
во-вторых, даже если бы и участвовал, с него при восстановлении поснимали почти все пушки и поставили вместо них кассеты с томагавками и гарпунами.
ну никто уже не воевал пушками под закат холодной войны, уймись уже наконец.
Saharoff писал(а): Вт май 23, 2023 10:52 pm
Hemiechinus писал(а): Пн май 22, 2023 8:48 pm
Saharoff писал(а): Пн май 22, 2023 7:38 pm Самолёт ДРЛО поблизости.
дрло не корректирует артиллерию. он не для этого предназначен и это делать вообще не умеет.
А это какую аппаратуру поставить. Ещё в войну Йом Кипура в 1973 г. советские Ту-16 по наводке подобных самолётов шарашили ракетами по израильтянам, не заходя в зону ПВО.
то есть ты не видишь разницы между артиллерийским и авиационным ракетным ударами, я правильно понял?
иксперд, блин.
Saharoff писал(а): Вт май 23, 2023 10:52 pm
Hemiechinus писал(а): Пн май 22, 2023 8:48 pm
Saharoff писал(а): Пн май 22, 2023 7:38 pm Разведывательный беспилотник на высоте ~2км. Это я навскидку.
собьют.
Умаются, ибо 1) квадрокоптер мелкий, 2) будет висеть над своим кораблём.
над своим кораблём? т.е. за 20-30 км от цели? и много там высмотрит "мелкий квадрокоптер" с такого расстояния?
Saharoff писал(а): Вт май 23, 2023 10:52 pm
Hemiechinus писал(а): Пн май 22, 2023 8:48 pm
Saharoff писал(а): Пн май 22, 2023 7:38 pm А терять крупный корвбль от 1 (Одной) невзорвавшейся ракеты, стало быть, смысл есть :)
да, есть.
во-первых, броню очевидно же проектировали не из расчёта на невзорвавшуюся ракету.
во-вторых, обрати внимание, что во вторую мировую несмотря на то, что даже от одной (не)удачно попавшей пули вполне можно было откинуть коньки прямо тут же, бронеплиты на пехоте не использовались сколь-нибудь массово. да и вообще, наверное, со времён появления огнестрела.

боевая единица это всегда баланс и компромисс между тремя характеристиками -- защищённость (броня), мобильность и огневая мощь. как только требования к защищённости начинают слишком сильно занижать мобильность и огневую мощь -- от такой защищённости отказываются. никто не будет облачать солдата в бронированный скафандр, даже если он позволит выдержать очередь из автомата в упор. это произошло с пехотой, с танками (тяжёлые танки ушли в прошлое, вместо них появились ifv с противоосколочной бронёй) и, конечно же, с кораблями. если одна болванка гарантированно топит всю посудину, то зачем её бронировать от киля до клотика? наоборот, пусть будет легче и шустрее -- авось успеет увернуться. ну и пукалок можно будет побольше поставить -- авось сможет сбить. логика такая.
1) Броню не проектировали на невзорвавшуюся ракету явно не от большого ума. В оконцове корабль получился одноразовый :)
технику проектируют из расчёта на типичные ситуации с небольшим запасом а не на невозможное стечение обстоятельств.
Saharoff писал(а): Вт май 23, 2023 10:52 pm 2) Броню для пехоты использовали ту, какую технология позволяла. Пехотные каски стали массово применяться в ПМВ. Тогда же применялись сапёрные кирасы образца 18 века (сапёру никуда бегать не надо, а копать окоп/сапу под обстрелом - ты ж понимаешь). А в КА были такие штурмовые сапёрные бригады, броню носившие. Только та броня была ппц тяжёлая, поэтому в те бригады брали бойцов до 40 лет и самых здоровых. Не придумали бы титановых да керамических бронепластин - не было бы и массового применения бронежилетов. Так бы и бегали в одних касках.
так я о том и говорю, что броня типа "полный рыцарский доспех" вымерла сразу как только появился арбалет и больше никогда не использовалась -- защищали голову касками, грудную клетку кирасами и бронеплитами, т.е. что угодно, но только не всё подряд от пятки до макушки.
так же и с кораблями -- сначала имело смысл защищать то, что наиболее уязвимо и чаще всего подвергается ударам, то есть именно борт. потом когда появились маневрирующие ракеты, смысл такой брони пропал.
Saharoff писал(а): Вт май 23, 2023 10:52 pm 3) Израильтяне в своё время накупили тяжёлых танков Центурион и лёгких АМХ-13. Думали, те АМХ-13 будут быстро бегать и маневрировать, поэтому никто в них не попадёт. А по жизни вышло, что те АМХ только по укрытиям ныкались, а Центурионы реально воевали. Тяжёлая броня при хорошем раскладе держала и снаряд, и гранату из РПГ.
ну ты бы ещё первую мировую вспомнил.
центурион это же танк 40-х годов, амх13 -- 60-х.
а в современной армии, ни в одной в мире, тяжёлых танков уже десятки лет как нет :D
а бронетранспортёры -- есть и много. хотя ты их скорлупками считаешь, как самый умный.

Re: Интересные события и новости войны

Добавлено: Пт май 26, 2023 8:06 pm
Karlsson
Камрад Сахаров, простейший выстрел из РПГ-7 (старше нас с тобой) пробивает 250 мм брони. Так что считай, что в соревновании брони и снаряда победитель определился.
Спойлер:
и это, как ни пародоксально звучит, именно "броня": в 20 веке это было количество этой брони, т. е. сосредоточить пусть лёгкие танки, лишь бы на участке прорыва, чтобы облроняющиеся противотанкисты просто не успели уничтожить всех, в 21 веке это активная защита

Re: Интересные события и новости войны

Добавлено: Пт июн 02, 2023 9:06 pm
Saharoff
Hemiechinus писал(а): Ср май 24, 2023 12:11 am
Saharoff писал(а): Вт май 23, 2023 10:52 pm
Hemiechinus писал(а): Пн май 22, 2023 8:48 pm
30 км это все ещё загоризонт и все ещё значительно меньше дальности пкр.
ПКР можно засечь и сбить. А и прилетит - броня, с большой долей вероятности, удержит.
Интересно, в 1ю войну в Заливе у иракцев были ПКР в противодесантной обороне? А то штатовский линкор ВМВ "Нью-Джерси" перемешивал ту оборону с грунтом как делать нечего.
ох ты ж и сказочник... :lol:
во-первых, "нью-джерси" не участвовал в войне в заливе вообще. его повторно списали в феврале 1990 года, а война началась в августе.
во-вторых, даже если бы и участвовал, с него при восстановлении поснимали почти все пушки и поставили вместо них кассеты с томагавками и гарпунами.
ну никто уже не воевал пушками под закат холодной войны, уймись уже наконец.
Saharoff писал(а): Вт май 23, 2023 10:52 pm
Hemiechinus писал(а): Пн май 22, 2023 8:48 pm
дрло не корректирует артиллерию. он не для этого предназначен и это делать вообще не умеет.
А это какую аппаратуру поставить. Ещё в войну Йом Кипура в 1973 г. советские Ту-16 по наводке подобных самолётов шарашили ракетами по израильтянам, не заходя в зону ПВО.
то есть ты не видишь разницы между артиллерийским и авиационным ракетным ударами, я правильно понял?
иксперд, блин.
Saharoff писал(а): Вт май 23, 2023 10:52 pm
Hemiechinus писал(а): Пн май 22, 2023 8:48 pm
собьют.
Умаются, ибо 1) квадрокоптер мелкий, 2) будет висеть над своим кораблём.
над своим кораблём? т.е. за 20-30 км от цели? и много там высмотрит "мелкий квадрокоптер" с такого расстояния?
Saharoff писал(а): Вт май 23, 2023 10:52 pm
Hemiechinus писал(а): Пн май 22, 2023 8:48 pm
да, есть.
во-первых, броню очевидно же проектировали не из расчёта на невзорвавшуюся ракету.
во-вторых, обрати внимание, что во вторую мировую несмотря на то, что даже от одной (не)удачно попавшей пули вполне можно было откинуть коньки прямо тут же, бронеплиты на пехоте не использовались сколь-нибудь массово. да и вообще, наверное, со времён появления огнестрела.

боевая единица это всегда баланс и компромисс между тремя характеристиками -- защищённость (броня), мобильность и огневая мощь. как только требования к защищённости начинают слишком сильно занижать мобильность и огневую мощь -- от такой защищённости отказываются. никто не будет облачать солдата в бронированный скафандр, даже если он позволит выдержать очередь из автомата в упор. это произошло с пехотой, с танками (тяжёлые танки ушли в прошлое, вместо них появились ifv с противоосколочной бронёй) и, конечно же, с кораблями. если одна болванка гарантированно топит всю посудину, то зачем её бронировать от киля до клотика? наоборот, пусть будет легче и шустрее -- авось успеет увернуться. ну и пукалок можно будет побольше поставить -- авось сможет сбить. логика такая.
1) Броню не проектировали на невзорвавшуюся ракету явно не от большого ума. В оконцове корабль получился одноразовый :)
технику проектируют из расчёта на типичные ситуации с небольшим запасом а не на невозможное стечение обстоятельств.
Saharoff писал(а): Вт май 23, 2023 10:52 pm 2) Броню для пехоты использовали ту, какую технология позволяла. Пехотные каски стали массово применяться в ПМВ. Тогда же применялись сапёрные кирасы образца 18 века (сапёру никуда бегать не надо, а копать окоп/сапу под обстрелом - ты ж понимаешь). А в КА были такие штурмовые сапёрные бригады, броню носившие. Только та броня была ппц тяжёлая, поэтому в те бригады брали бойцов до 40 лет и самых здоровых. Не придумали бы титановых да керамических бронепластин - не было бы и массового применения бронежилетов. Так бы и бегали в одних касках.
так я о том и говорю, что броня типа "полный рыцарский доспех" вымерла сразу как только появился арбалет и больше никогда не использовалась -- защищали голову касками, грудную клетку кирасами и бронеплитами, т.е. что угодно, но только не всё подряд от пятки до макушки.
так же и с кораблями -- сначала имело смысл защищать то, что наиболее уязвимо и чаще всего подвергается ударам, то есть именно борт. потом когда появились маневрирующие ракеты, смысл такой брони пропал.
Saharoff писал(а): Вт май 23, 2023 10:52 pm 3) Израильтяне в своё время накупили тяжёлых танков Центурион и лёгких АМХ-13. Думали, те АМХ-13 будут быстро бегать и маневрировать, поэтому никто в них не попадёт. А по жизни вышло, что те АМХ только по укрытиям ныкались, а Центурионы реально воевали. Тяжёлая броня при хорошем раскладе держала и снаряд, и гранату из РПГ.
ну ты бы ещё первую мировую вспомнил.
центурион это же танк 40-х годов, амх13 -- 60-х.
а в современной армии, ни в одной в мире, тяжёлых танков уже десятки лет как нет :D
а бронетранспортёры -- есть и много. хотя ты их скорлупками считаешь, как самый умный.
1) С "Нью-Джерси" пушки поснимали не все, а только среднюю артиллерию. А ГК 16" вполне себе был и неплохо работал.
Может, я про "Нью-Джерси" неправильно помню, но если не он, то какой-то из его систершипов, аналогично доработанных, в 1ю войну в Заливе точно участвовал.
2) Я не эксперт, а так, погулять вышел :D Это ты у нас разбираешься во всём и немного больше.
3) Если на квадрокоптере хорошая аппаратура, то всё, что надо, высмотрит. Ещё в начале 70х, говорят, со спутников автомобильные номера фотографировали :)
4) Хрена себе типичная ситуация с небольшим запасом :shock: Тащемта если бы та ракета взорвалась, была бы дырень в полднища. Прецеденты в той же Фолклендской войне были.
5) Арбалет, чтоб ты знал, ещё византийцы придумали. Слышал такое слово "цагра"? А тяжёлая панцирная кавалерия ещё в Наполеоновских войнах шарашила мама не горюй. Да, из экипировки была только кираса и каска, ибо защищаться требовалось от огнестрела. Полный доспех получался сильно тяжёлый.
6) Ну вот как хочешь, а не получается у меня называть средним танк весом 60+ тонн :) А Центурионов было порядка 20 модификаций, пока в конце 70х на Чифтен не поменяли.
И не надо мне тут приписывать то, чего я не говорил. БТР, он не для того, чтобы переть буром на подготовленную противотанковую оборону, а для своих целей у него брони хватает (ну, почти всегда :) )

Re: Интересные события и новости войны

Добавлено: Сб июн 03, 2023 3:46 pm
Saharoff
Про линкоры.
Таки верно, "Нью-Джерси" в 1й войне в Заливе не участвовал. Участвовали его систершипы "Миссури" и "Висконсин". И они вполне себе успешно разносили иракскую противодесантную оборону: что подальше - ракетами, что поближе - артиллерией ГК.

Re: Интересные события и новости войны

Добавлено: Пн июл 10, 2023 9:57 pm
Saharoff
Весьма интересные рассуждения на тему будущего танков по результатам российско-украинских пострелушек
https://fonzeppelin.livejournal.com/280 ... embed_post

Re: Интересные события и новости войны

Добавлено: Вт авг 08, 2023 4:23 am
Hemiechinus
Saharoff писал(а): Пт июн 02, 2023 9:06 pm1) С "Нью-Джерси" пушки поснимали не все, а только среднюю артиллерию. А ГК 16" вполне себе был и неплохо работал.
ох мля, ладно.
снаряды для этих пушек ты где брать будешь?
эти производственные мощности (washington naval shipyard) закрыты и распилены на металлолом уже десятки лет назад.
проектировать, строить и запускать новые линии потому что кому-то захотелось поиграться в кораблики с пушечками -- ни частники не будут, ни комитет конгресса по вооружённым силам тем более.
потому что ты не убедишь их что это лучше, чем уже имеющиеся и принятые на вооружение ракетные комплексы.
Saharoff писал(а): Пт июн 02, 2023 9:06 pm3) Если на квадрокоптере хорошая аппаратура, то всё, что надо, высмотрит.
нет, не высмотрит. высмотреть что-то в тропосфере дальше 15-20 км это нереальная задача.
вот читай просвещайся
https://www.mkrgeo-blog.com/horizontal- ... -elements/
Saharoff писал(а): Пт июн 02, 2023 9:06 pm Ещё в начале 70х, говорят, со спутников автомобильные номера фотографировали :)
это неправда. номер ты не сфотографируешь даже с самолёта на 10 км эшелоне, а уж со спутника -- тем более, упрёшься в предел рэлея раньше.
Saharoff писал(а): Пт июн 02, 2023 9:06 pm 6) Ну вот как хочешь, а не получается у меня называть средним танк весом 60+ тонн :)
давай я тебе облегчу жизнь немного.
классификация танков на лёгкие, средние и тяжёлые сама по себе устарела и уже давно не применяется. танки нынче только основные боевые (mbt). да, и в 60 тонн тоже.
Saharoff писал(а): Пт июн 02, 2023 9:06 pm И не надо мне тут приписывать то, чего я не говорил. БТР, он не для того, чтобы переть буром на подготовленную противотанковую оборону, а для своих целей у него брони хватает (ну, почти всегда :) )
я не приписываю. это ты утверждаешь, что достаточно толстая броня способна решить любую задачу.
а в жизни оно малость не так. apfsds и тандемные заряды решают любую броню.

Re: Интересные события и новости войны

Добавлено: Чт авг 10, 2023 11:14 pm
Saharoff
Hemiechinus писал(а): Вт авг 08, 2023 4:23 am
Saharoff писал(а): Пт июн 02, 2023 9:06 pm1) С "Нью-Джерси" пушки поснимали не все, а только среднюю артиллерию. А ГК 16" вполне себе был и неплохо работал.
ох мля, ладно.
снаряды для этих пушек ты где брать будешь?
эти производственные мощности (washington naval shipyard) закрыты и распилены на металлолом уже десятки лет назад.
проектировать, строить и запускать новые линии потому что кому-то захотелось поиграться в кораблики с пушечками -- ни частники не будут, ни комитет конгресса по вооружённым силам тем более.
потому что ты не убедишь их что это лучше, чем уже имеющиеся и принятые на вооружение ракетные комплексы.
Saharoff писал(а): Пт июн 02, 2023 9:06 pm3) Если на квадрокоптере хорошая аппаратура, то всё, что надо, высмотрит.
нет, не высмотрит. высмотреть что-то в тропосфере дальше 15-20 км это нереальная задача.
вот читай просвещайся
https://www.mkrgeo-blog.com/horizontal- ... -elements/
Saharoff писал(а): Пт июн 02, 2023 9:06 pm Ещё в начале 70х, говорят, со спутников автомобильные номера фотографировали :)
это неправда. номер ты не сфотографируешь даже с самолёта на 10 км эшелоне, а уж со спутника -- тем более, упрёшься в предел рэлея раньше.
Saharoff писал(а): Пт июн 02, 2023 9:06 pm 6) Ну вот как хочешь, а не получается у меня называть средним танк весом 60+ тонн :)
давай я тебе облегчу жизнь немного.
классификация танков на лёгкие, средние и тяжёлые сама по себе устарела и уже давно не применяется. танки нынче только основные боевые (mbt). да, и в 60 тонн тоже.
Saharoff писал(а): Пт июн 02, 2023 9:06 pm И не надо мне тут приписывать то, чего я не говорил. БТР, он не для того, чтобы переть буром на подготовленную противотанковую оборону, а для своих целей у него брони хватает (ну, почти всегда :) )
я не приписываю. это ты утверждаешь, что достаточно толстая броня способна решить любую задачу.
а в жизни оно малость не так. apfsds и тандемные заряды решают любую броню.
1) Артиллерийский снаряд - по сути, здоровенная стальная болванка, обточенная надлежащим образом. Такое делается на любом механическом заводе, где есть соответствующая оснастка. Другое дело, что на непрофильном заводе получится изрядно дороже. Вероятно, поэтому все "штаты" обратно законсервировали. Да тут ещё экипаж в 3000 рыл содержать... Короче, даже для Штатов выходило сильно дорого.
2) Если высмотреть что-то дальше 20 км нереально - на хрена тогда спутниковая разведка? Что-то ты не то говоришь.
3) Лёгкие танки нынче очень даже есть (ПТ-76, Стингрей), и средние тоже (ТАМ). Вот тяжёлых пока нет, это да. Но по результатам военных действий в/на Украине вырисовывается понимание того, что основной танк, как большинство универсальных инструментов, делает всё, причём всё одинаково плохо. Так что будем посмотреть.
4) И да, броня должна быть достаточно ПРОЧНОЙ, чтобы не пробиваться всем подряд. А тандемные заряды... Когда-то же и от обычных кумулятивных зарядов защиты не было. Короче, на хитрую задницу всегда найдётся этот, с винтом. А на этот, с винтом, найдутся ходы с переулочками. И т.д.

Кстати, смотрю я, нынче у обеих сторон обороняться получается хорошо, а с наступлением совсем невпротык. Совсем как в ПМВ. Что-то придумают...

Re: Интересные события и новости войны

Добавлено: Вс авг 13, 2023 7:40 pm
Hemiechinus
Saharoff писал(а): Чт авг 10, 2023 11:14 pm 1) Артиллерийский снаряд - по сути, здоровенная стальная болванка, обточенная надлежащим образом. Такое делается на любом механическом заводе, где есть соответствующая оснастка.
ага. ну то есть в организации производства ты разбираешься примерно так же, как и в военном деле -- то есть никак.
Saharoff писал(а): Чт авг 10, 2023 11:14 pmДругое дело, что на непрофильном заводе получится изрядно дороже.
дело даже не в стоимости. денег у них много, но это примерно то же самое, что сейчас пытаться повторить лунные "аполлоны" по технологиям 60-х годов вместо современных.
Saharoff писал(а): Чт авг 10, 2023 11:14 pm2) Если высмотреть что-то дальше 20 км нереально - на хрена тогда спутниковая разведка? Что-то ты не то говоришь.
во-первых, спутник смотрит сверху, а не вдоль, поэтому у него нет ни рефракции, ни аберраций, ни кривизны поверхности, ни рельефа местности.
во-вторых, спутник не смотрит сквозь сплошной приземный слой с аэрозолями, пылевыми взвесями, туманами и турбулентностью все 20 км, у него максимум километров 4-5 до того как атмосфера становится оптически чистой.
Saharoff писал(а): Чт авг 10, 2023 11:14 pm3) Лёгкие танки нынче очень даже есть (ПТ-76, Стингрей), и средние тоже (ТАМ). Вот тяжёлых пока нет, это да.
пт-76 сделан в 1951 году, когда концепция разделения танков на лёгкие средние и тяжёлые ещё существовала.
стингрей и там это afv/ifv, то есть не совсем танки.

Re: Интересные события и новости войны

Добавлено: Вт авг 15, 2023 12:23 am
Karlsson
Saharoff писал(а): Пт июн 02, 2023 9:06 pm 4) И да, броня должна быть достаточно ПРОЧНОЙ, чтобы не пробиваться всем подряд.
Повторяю, что любой выстрел РПГ-7 пробивает любую танковую броню.
Hemiechinus писал(а): Вс авг 13, 2023 7:40 pm пт-76 сделан в 1951 году, когда концепция разделения танков на лёгкие средние и тяжёлые ещё существовала.
стингрей и там это afv/ifv, то есть не совсем танки.
Легкие танки существуют до сих пор и называются...
Спойлер:
Братская Могила Пехоты

Re: Интересные события и новости войны

Добавлено: Вт авг 15, 2023 7:27 am
Hemiechinus
Karlsson писал(а): Вт авг 15, 2023 12:23 am Легкие танки существуют до сих пор и называются... Братская Могила Пехоты
бмп это не танк. это маршрутка с максимум противоосколочной бронёй и мелкокалиберной пушечкой.