Velopiter.org

Нынче все режимы - дерьмо. Плюнуть некуда.

Вот сейчас в Сети и СМИ хипеш на тему расстрела украинцами российских пленных. Типа нарушены какие-то там конвенции и прочее в том же духе. Так же, как несколько раньше было подобное на тему событий в Буче после отступления российской армии из-под Киева. Меня не оставляет ощущение, что те, кто этот хипеш поднимает, в упор не понимают, о чём говорят.
Помню, когда мне было лет 12, на семейной пьянке изрядно вдетый дедов сослуживец, воевавший в Зимнюю войну, рассказывал, в каком виде находили тех, кто имел неосторожность попасть живым в руки финнов. От увиденного он, на всякое насмотревшийся офицер НКВД, не блевал единственно из соображений сохранения авторитета среди подчинённых. А ведь Финляндия уже тогда была как бы не больше цеевропа, чем нынче Украина. Просто финны - ребята сельские, простые, и своим сельским здравым смыслом понимали: на их землю пришёл ВРАГ. Да ещё какой. В Финляндию сбежало много финнов из СССР (настолько, что уже после войны Карелию переквалифицировали из союзной республики в автономную), и многие лично слышали их рассказы про колхозы, лагеря и прочие весёлые особенности советской жизни. Опять же, советская авиация, вовсю утюжившая финские города. Вывод был простой: с ТАКИМ врагом церемониться ни к чему. Тем более, будучи сельскими жителями, финны вполне имели привычку к кровище и кишкам наружи (все видели, как режут скотину, а многие и сами резали).
Украинцы в массе своей тоже селяне по мировосприятию, даже многие из тех, кто в городе живёт. И у них взгляды сходны с бывшими у тех, кто насмерть стоял на линии Маннергейма. Тем более что в самом начале некое интеллигентско-гуманитарное чмо наваяло в Сети многабукав про то, что Украина должна быть разгромлена и уничтожена, а у её жителей, кто случайно останется жив, права будут как у евреев в нацистской Германии. Точно ли планы российских оффи были таковы, неизвестно - но власть так и не сказала упомянутому чмырю "цыц". И этого оказалось более чем достаточно. Тащемта этому деятелю надо звание героя Украины дать, ибо он за украинских военных пропагандистов всю работу сделал В этой связи весьма удивительно, что по сию пору нет информации про то, как какие-нибудь бандеровцы порезали российского пленного на ленточки на манер ребят из Суоелускунта.
Теперь про Бучу и прочее такое. Если кто не в курсе, ЛЮБАЯ армия грабит и насилует на чужой территории (нередко и на своей тоже ) вне зависимости от того, как к этому относится командование. Так было во все времена, и, вероятно, будет дальше. Поражающая воображение байка про яблоню посреди римского лагеря, рупь за 100, не более чем тогдашняя агитка. А тут ещё, было дело, несколько раньше украинцы крепко потрепали в той Буче колонну кадыровцев, так что есть большая вероятность - там не обошлось без кавказья.

Короче, имеет место быть самая настоящая война. Не договорная, как было в рыцарские времена или нынче, когда войска типа высокоразвитой страны гоняют то, что в шутку считается армией какой-нибудь бананово-обезьяновой республики. По всему по этому все разговоры про типа зверства и несоблюдение всяких там конвенций попросту лишены смысла.

Такие дела.

не, не лишены.
соблюдение конвенций отличает воина от преступника. воину положены честь и слава, а преступнику -- суд и наказание.
этичность, справедливость, гуманизм и всё такое -- это потом, вторичный слой. а первичный -- это ты человек или ты дикарь.

Hemiechinus писал(а): ↑Сб ноя 26, 2022 6:20 pm не, не лишены.
соблюдение конвенций отличает воина от преступника. воину положены честь и слава, а преступнику -- суд и наказание.
этичность, справедливость, гуманизм и всё такое -- это потом, вторичный слой. а первичный -- это ты человек или ты дикарь.

Война по сути есть систематическое истребление людей. Если без войны никак, то участник, хочешь не хочешь, станет немного (или много ) дикарём. Недаром после любой войны преступность резко вырастает. Интересно, кстати, что украинские оффи в этом плане думают про послевоенную ситуацию.
Опять же - кто и когда воевал по конвенциям? Это я ещё про партизанскую войну не упоминаю.

Saharoff писал(а): ↑Сб ноя 26, 2022 7:03 pm

Hemiechinus писал(а): ↑Сб ноя 26, 2022 6:20 pm не, не лишены.
соблюдение конвенций отличает воина от преступника. воину положены честь и слава, а преступнику -- суд и наказание.
этичность, справедливость, гуманизм и всё такое -- это потом, вторичный слой. а первичный -- это ты человек или ты дикарь.

Война по сути есть систематическое истребление людей.

цель такая не ставится. если цель войны -- истребление людей, то это не война, а геноцид.

Saharoff писал(а): ↑Сб ноя 26, 2022 7:03 pmОпять же - кто и когда воевал по конвенциям?

получается у кого как, но стараются, тем не менее -- все.
чтобы потом всякие моссады с гаагами не вылавливали особо отличившихся по аргентинам.
из этого ровно никак не следует, что конвенции не нужны или их не надо хотя бы пытаться соблюдать.

Saharoff писал(а): ↑Сб ноя 26, 2022 7:03 pmЭто я ещё про партизанскую войну не упоминаю.

она тоже регулируется конвенциями, кстати.

Hemiechinus писал(а): ↑Сб ноя 26, 2022 7:38 pm

Saharoff писал(а): ↑Сб ноя 26, 2022 7:03 pm
Война по сути есть систематическое истребление людей.

цель такая не ставится. если цель войны -- истребление людей, то это не война, а геноцид.

Мало ли, что не ставится. Суть именно такова. Геноцид - просто частный случай.

Hemiechinus писал(а): ↑Сб ноя 26, 2022 7:38 pm получается у кого как, но стараются, тем не менее -- все.
чтобы потом всякие моссады с гаагами не вылавливали особо отличившихся по аргентинам.
из этого ровно никак не следует, что конвенции не нужны или их не надо хотя бы пытаться соблюдать.

"Я старался" - обычная отмазка лодыря . А отлавливать, если что, будут всяко не победителей, что бы те победители не натворили. Например, приказ разбомбить Дрезден вполне подпадает под определение "преступный".

Hemiechinus писал(а): ↑Сб ноя 26, 2022 7:38 pm

Saharoff писал(а): ↑Сб ноя 26, 2022 7:03 pmЭто я ещё про партизанскую войну не упоминаю.

она тоже регулируется конвенциями, кстати.

Да ты чо! Странно в таком разе, что ни советским партизанам в ЛО, ни бандеровцам никто (кроме, ясное дело, тех, против кого они воевали ) не предъявлял за то, что они творили. И те, и другие в своей стране считаются героями (причём по делу). Э?

Saharoff писал(а): ↑Вс ноя 27, 2022 9:01 pm

Hemiechinus писал(а): ↑Сб ноя 26, 2022 7:38 pm

Saharoff писал(а): ↑Сб ноя 26, 2022 7:03 pmЭто я ещё про партизанскую войну не упоминаю.

она тоже регулируется конвенциями, кстати.

Да ты чо! Странно в таком разе, что ни советским партизанам в ЛО, ни бандеровцам никто (кроме, ясное дело, тех, против кого они воевали ) не предъявлял за то, что они творили. И те, и другие в своей стране считаются героями (причём по делу). Э?

а что в этом странного?

Saharoff писал(а): ↑Сб ноя 26, 2022 5:53 pm Если кто не в курсе, ЛЮБАЯ армия грабит и насилует на чужой территории

ну, лично я не в курсе, зачем нужно было грабить американским солдатам, у которых всегда были кофе, тушенка и сигареты!

Пишут о скором возобновлении работы аммиакопровода Одесса-Тольятти.
В обмен на очередной жест доброй воли?
Бабло побеждает зло?

Вот шарахнули беспилотниками по военным аэродромам в Рязанской области и под Энгельсом. Рассказывают про какие-то там ужасно дальнобойные беспилотники. А у меня вот есть большое подозрение, что те беспилотники из ближнего лесочка запустили. Что там по этому поводу спецы говорят?