параллельные ответы

[Strahuil]

покорённым, принудительно интегрированным в совок

точнее продавшихся:
Ой, Богдане, Богдане,
Славний наш гетьмане!
Нащо оддав Україну
Москалям поганим?!

у него не было выбора.
он оказался сразу между трёх мощных в военном плане держав того времени -- речи посполитой, крымского ханства и московии. выстоять одному против всех троих было нельзя, поэтому выбрали хотя бы единоверцев. чем это обернётся, тогда никто предвидеть не мог.

Ой Сосо, Сосо, славний генсек...

[Hemiechinus]

вот бегает тут один умник с серпом и молотом на неприличном месте, мечтает о возрождении совка.

Не догадываюсь, хто такой с серпом и молотом и на каком именно месте?

предложи ему возродить совок на базе украины, а не россии, причём всерьёз -- сразу узнаешь, кто там чего культивировал. а ведь прецедент в мировой истории был уже -- парочка там себе великих морских держав имели колоний по суммарной площади и численности населения превышавших метрополии на порядок и никого это не чесало. но ни один русский не воспримет украинцев и украину всерьёз в таком контексте. и врядли даже сможет внятно объяснить, почему.

Почему-почему... Потому что в построении принципов отношений между государствами люди из коротких штанишек еще не выросли и искренне полагают, что правда - она в силе и в размере.

воот. но кто им рассказал, что правда в силе и размере?

[Hemiechinus]

и на одного овсеенка там десятки своих лаптей были.

Косиор, Бокий, Петрiвский, в конце-концов?

в конце концов что?
попробуешь аргументировать, что большевизм пришёл из польши, из грузии или из харьковской области?

[Karlsson]

Бокий "по происхождению украинец и в пору студенчества любил являться на вечеринки в землячестве одетым в смушковую шапку и серую свитку, из-под которой выглядывала искусно расшитая руками друживших с ним курсисток рубашка и красный с пестрыми концами кушак."
Ал. Алтаев. История Глеба Бокия. "ПСКОВ" №14'2001

[Strahuil]

бывает. вот об этом я и говорю -- вы не можете себе представить "за" без "против". потому что имперская пропаганда вбила в голову постулат о невозможности.
прочитайте же, в конце-концов, хотя бы ленина, где он даёт теорию национально-освободительных движений.

НЕ БЫВАЕТ. Для движения заряда нужна разность потенциалов. Если нет противника, нет и национализма. И патриотизма нет. Как ещё объяснить?..
Еще чего, Ленина опять читать... Я и Достоевского-то не могу

стычки с индейцами шли не на почве расы или национальности, а за контроль над территориями и ресурсами.
это подтверждается тем, что те же индейские племена легко вступали в союзы попеременно то с англичанами, то с французами, и ещё бодро рубились между собой впридачу. я же говорю -- на чисто национальной почве войн в сша не было. была освободительная война колонии за независимость, была экономически обусловленная гражданская, а вот так чтобы ирландец на итальянца -- такого не было.

Всё так, но индейцев за людей мало кто считал, и это, безусловно, способствовало лёгкости истребления.
Опять же, разграничивать "на почве расы/национальности/политической нации" и "за контроль" во многих случаях не требуется. Те же англичане с французами - да, за контроль, а отчего не сказать, что за нацию/корону? Банально свой/чужой.

суть исходного аргумента про штаты в том, что наличие национальной идентичности и некоторой гордости за неё совершенно никак не мешает уживаться многим нациям по соседству друг с другом.
что прямо опровергает утверждение о том, что не может быть "за" без "против".
может. и везде это работает, кроме, опять же, приполярной нигерии.

Идентичность != национализм. Гордость - уже мешает. Иногда совсем лайтовенько мешает, а иногда и в массовую драку с погромами выльется.

кроме одной там очень особенной, у которой в жопе "старшебратство" свербит.

Так-так, всё-таки недочеловеки существуют? И ковались в адском горниле со времён Владимира Красно Солнышко?

[Strahuil]

воот. но кто им рассказал, что правда в силе и размере?

Дарвин...

[Hemiechinus]

Бокий "по происхождению украинец и в пору студенчества любил являться на вечеринки в землячестве одетым в смушковую шапку и серую свитку, из-под которой выглядывала искусно расшитая руками друживших с ним курсисток рубашка и красный с пестрыми концами кушак."
Ал. Алтаев. История Глеба Бокия. "ПСКОВ" №14'2001

Глеб Иванович Бокий родился 21 июня (3 июля) 1879 года в Тифлисе[1] в дворянской семье действительного статского советника, учителя, автора учебника «Основания химии» И. Д. Бокия[2]. Его предок — Федор Бокий-Печихвостский, владимирский подкоморий в Литве, который упоминается в переписке Ивана Грозного с Андреем Курбским. Прадедом Глеба Бокого был известный русский математик Михаил Васильевич Остроградский (1801—1861)[3]

[Hemiechinus]

воот. но кто им рассказал, что правда в силе и размере?

Дарвин...

ерунда. дарвин такого не говорил и не писал.
а социал-дарвинизм это обман.

[Karlsson]

подкоморий в Литве

большевизм пришёл из польши

одно и то же: те же самые "местечки" )))

[Hemiechinus]

бывает. вот об этом я и говорю -- вы не можете себе представить "за" без "против". потому что имперская пропаганда вбила в голову постулат о невозможности.
прочитайте же, в конце-концов, хотя бы ленина, где он даёт теорию национально-освободительных движений.

НЕ БЫВАЕТ. Для движения заряда нужна разность потенциалов.

подобные аналогии обманывают своей простотой.
но они ложны.

Если нет противника, нет и национализма. И патриотизма нет. Как ещё объяснить?..

ты не объясняешь, а повторяешь одно и то же по кругу без хоть какой-то попытки аргументировать. это и есть признак пропаганды -- когда лозунг не может быть логически последовательно раскрыт в аргументацию.

давай, например, рассмотрим исландию.

Icelandic nationalism or Þjóðernishyggja is based upon the idea of resurrection of the Icelandic Free State, and its values (or what was believed to be its values): democracy, freedom of the individual, the need for the country to be independent, and respect for the cultural and religious traditions, specially the long preserved language. These ideas are often encoded in the popular phrase land, þjóð og tunga ('land, people, and language').[1] Historically, Icelanders have seen their current republic to be the reincarnation of the old Free State, and thus Icelandic nationalism today is based upon preserving what was gained by the independence movement. Thus Icelandic nationalist sentiment, having some aspects of civic and ethnic nationalism, is highly respectful of democratic parliamentary powers (see resurrected Althing) and skeptical of foreign control over Iceland, which is partly responsible for there being little will in Iceland for joining the European Union.

Icelandic nationalism primarily arose in the 19th century, during a time when it was under Danish hegemony. It arose not only due to pride in Iceland's achievements in the Middle Ages and a desire to embrace Icelandic cultural peculiarities, but also in reaction towards the increasing economic liberalism of the Danish government and thus a defense of Icelandic peasant life.[2] One towering figure was Jón Sigurðsson, who was the preeminent figure of Icelandic nationalism in the 19th century and on whose birthday, 17 June 1944, the modern Icelandic republic intentionally declared independence.[3]

ты тут врагов видишь где-нибудь? я -- не вижу.

Еще чего, Ленина опять читать... Я и Достоевского-то не могу

то есть знакомиться с теорией вопроса ты не хочешь, а изрекать пафосные утверждения с претензией на истину -- эт всегда пожалуйста.

Те же англичане с французами - да, за контроль, а отчего не сказать, что за нацию/корону? Банально свой/чужой.

оттого, что это неправда. если бы речь шла о свой-чужой, французы не помогали бы американцам в войне за независимость. потому что коньюнктура ресурсных конфликтов меняется намного быстрее, чем этнических.

Идентичность != национализм. Гордость - уже мешает.

как конкретно мешает?

кроме одной там очень особенной, у которой в жопе "старшебратство" свербит.

Так-так, всё-таки недочеловеки существуют? И ковались в адском горниле со времён Владимира Красно Солнышко?

недочеловеками как раз они считают нас. только не с владимира, а примерно с екатерины первой.