параллельные ответы

[Hemiechinus]

С-о-в-р-е-м-е-н-н-ы-х. Мы же начали с обвинений исторических, так? Что вся русская и советская культура украинцев чморила?

в продолжение темы.
во всех советских школьных учебниках по истории ссср бойцами, водрузившими советское знамя над рейхстагом называются сержанты егоров и кантария.
дальнейшая судьба мелитона кантарии довольно иронично-трагична, но мы не об этом сейчас. усилиями пропаганды очень прочно эти две фамилии ассоциируются со знаменем над рейхстагом.
между тем, в отряде было не два, а три человека.
третьего предали забвению и преследовали, в т.ч. уголовно. национальностью не вышел...

[MajorTom]

Ты вытаскиваешь за уши какие-то абсолютно мутные истории.

Я вот фотку помню, а больше ничего. Помню ещё историю, что якобы на фотке изначально у солдат этих было на каждой руке по часам (патриарха)

[Hemiechinus]

Ты вытаскиваешь за уши какие-то абсолютно мутные истории.

это взятие рейхстага -- мутная история? а ты точно в совке учился или уже после него?

Я вот фотку помню, а больше ничего. Помню ещё историю, что якобы на фотке изначально у солдат этих было на каждой руке по часам (патриарха)

да, там и часы, и то что фотка постановочная, как и хроникальные кадры штурма тоже постановочные, всё это известно -- но для этого причины, скажем так, были более прозаическими и понятными.
а вот почему надо было вымарывать из истории боевого офицера, руководящего одним из самых символических эпизодов войны -- я не понимаю. вернее, понимаю, но вам такая версия не кажется правдоподобной.

[MajorTom]

Честно говоря, мне на войну 45-го года глубоко пофиг, она представляет из себя примерно такой же интерес как война 1812 года. Так что кто там кого упомянул или не упомянул в каких-то учебниках представляет сугубо академический интерес.

Я вот и из всего взятия рейхстага помню только анекдот про часы. Чего там брать-то было? Нацлидер застрелился, остальные разбежались

[Hemiechinus]

Честно говоря, мне на войну 45-го года глубоко пофиг, она представляет из себя примерно такой же интерес как война 1812 года.

это для нормальных людей так.
а в современной россии эта война является государствообразующим мифом, занимающим центральное место в эрзац-идеологии путинизма.
не зря же там картонный рейхстаг штурмуют каждый год и дидов на палках носят?
а если ещё путина послушать (речь на 9 мая) то окажется, что та война и до сих пор идёт.

Так что кто там кого упомянул или не упомянул в каких-то учебниках представляет сугубо академический интерес.

ну вот мы сейчас и разбираем академически феномен того, что в ссср народы делились на титульную нацию и на всех остальных.
я привожу конкретные примеры (которые ты назвал мутными историями) как это происходило, в ответ слышу лишь уверения в том, что это всё чепуха, не стоящая внимания а вообще-то там был сплошной интернационализм и дружба народов.

Я вот и из всего взятия рейхстага помню только анекдот про часы. Чего там брать-то было? Нацлидер застрелился, остальные разбежались

да, никакого военного смысла во взятии рейхстага не было. чистый символизм и показуха, на которой совок и стоял, собственно. поэтому там никакой самодеятельности быть не могло, и кого назначить в герои -- решалось на высоком уровне.

[Hemiechinus]

вот контрольный вопрос -- почему в якобы семье славянских народов именно русских принято считать старшими "братьями"? а беларусов и украинцев -- младшими. откуда это пошло, кем и зачем культивируется?

Не культивируется. Лицемерно-благонамеренная формула, устаревшая уже во времена моего советского детства. Я её читал как "многочисленный и сильный русский народ - защитник, освободитель и покровитель нацменов". Причём не в славянской семье, а в СССР. Применительно к украинцам и белорусам даже как-то и не встречал...

прямо сейчас вы имеете возможность наблюдать, как оно «не культивируется» в виде педалиста в новом топике «умер» на вп.
чувак несёт откровенно нацистскую (по своим же собственным декларируемым понятиям) ересь, и даже не смог понять заданного ему вопроса об этом «старшинстве», настолько глубоко и прочно оно вьелось в подсознание.
он такой, естественно, далеко не один. имперский вирус шовинизма не выветривается из людей за пару поколений, увы

[Petyaspb]

Колонка профессора в NYT: Россия стала фашистским государством

Американская газета опубликовала (https://www.nytimes.com/2022/05/19/opin ... putin.html) мнение профессора Йельского Университета, известного историка, специализирующегося на восточной Европе, Тимоти Снайдера под названием «Это должно прозвучать: Россия – фашистское государство».

По его словам, сегодняшняя Россия отвечает большинству критериев, из которых, по мнению историков, состоит фашизм:

Культ одного лидера (Владимир Путин)

Культ умерших за нечто великое (победа в ВОВ)

Миф о былом величии империи и желание это величие вернуть

Мощная машина пропаганды

Визуальные символы как знак принадлежности (Z и V)

Массовые мероприятия в поддержку вождя

Язык ненависти по отношению к конкретной группе людей

Снейдер также указывает на существование в России практик, традиционных для фашизма:

Другие люди существуют для того, чтобы их колонизировать

Россия не может быть ни в чем виновата в силу ее героического прошлого

Существование Украины — это международный заговор

Война – единственно возможный ответ

https://www.nytimes.com/2022/05/19/opin ... putin.html

[Hemiechinus]

сатанисты в подвале

скажите кто-нибудь этому доверчивому дурачку, что
а) бафомет -- не символ сатанизма
б) у чувака на спине набит не бафомет, а обычный горный козёл

[AxelTNIX]

Ты вытаскиваешь за уши какие-то абсолютно мутные истории.

это взятие рейхстага -- мутная история? а ты точно в совке учился или уже после него?

Ну да, абсолютное большинство членов клуба офтопика вп училось при совке. Но, вот я, к примеру, тоже кроме фотки и фамилий ничего не помню. А не, помню фразу из детской книжки "2 мая берлин пал". Меня тогда интересовало почему, если пал 2 мая, празднуют 9 ? Еще помню в детстве мне было интересно почему у всех бонз 3 рейха фамилии на бугву г. (а в фильме про штирлица был борман на другую букву, что стало для меня откровением) ? Но, со временем, мне и на это стало наплевать.
Да, у нас любили праздники что 1 мая, что 9, что 7 ноября, при этом люди ходили на демонстрации, чего-то там орали, но большинству было пофиг абсолютно на значение этих праздников. Просто была такая прогулка, заканчивавшаяся, как правило, пьянкой.
И вот теперь выходит что ты учился при совке лучше чем мы.

[Hemiechinus]

Ты вытаскиваешь за уши какие-то абсолютно мутные истории.

это взятие рейхстага -- мутная история? а ты точно в совке учился или уже после него?

Ну да, абсолютное большинство членов клуба офтопика вп училось при совке. Но, вот я, к примеру, тоже кроме фотки и фамилий ничего не помню.

так ведь речь-то как раз о фамилиях.

И вот теперь выходит что ты учился при совке лучше чем мы.

не лучше. когда я учился, мои остаточные знания были теми же самыми, что и у вас. в моём учебнике командир отряда, водрузившего знамя над рейхстагом, тоже не упоминался, а что их было трое я узнал значительно позже, когда уже возник тематический интерес и самообразование.
как я и говорил ранее, чтобы замечать такие тонкости, живя в империи, надо принадлежать не к титульной нации.