параллельные ответы

[Karlsson]

вот например очень популярная в конце 90-х газета "факты и комментарии". всеукраинская, не какой-то там местный бюллетень. основана в 1997 году

Я конечно сейчас не скажу, какие газеты я покупал, наезжая в Киев в "лихие" 90-е,

Спойлер:

но, конечно, это была русскоязычная, а не свiдомая пресса

но меня поразило, что во многих статьях, даже описывающих события на Украине, частенько отмечалось "а вот в России в такой ситуации ..."

люблю я это дело, когда из дальних ебеней мне, живущему в киеве, рассказывают, что и как тут было.

Ёжик, я какбэ писал здесь, что читаю Униан?
Так вот, например тот же Униан в конце февраля выступал с воззваниями выходить против танков с коктейлями Молотова: ага, француз не тяжелее снопа аржанова?

[Hemiechinus]

вот например очень популярная в конце 90-х газета "факты и комментарии". всеукраинская, не какой-то там местный бюллетень. основана в 1997 году

Я конечно сейчас не скажу, какие газеты я покупал, наезжая в Киев в "лихие" 90-е,

Спойлер:

но, конечно, это была русскоязычная, а не свiдомая пресса

так я и привёл в пример русскоязычную прессу. ты что думал, тебе архивы двадцатилетней давности будут на украинский переводить?

но меня поразило, что во многих статьях, даже описывающих события на Украине, частенько отмечалось "а вот в России в такой ситуации ..."

ну да, комплекс младшего брата.
который страхуил вот тут упорно отрицает.

люблю я это дело, когда из дальних ебеней мне, живущему в киеве, рассказывают, что и как тут было.

Ёжик, я какбэ писал здесь, что читаю Униан?
Так вот, например тот же Униан в конце февраля выступал с воззваниями выходить против танков с коктейлями Молотова: ага, француз не тяжелее снопа аржанова?

ты так говоришь униан, как будто это какой-то непогрешимый светоч мысли.
а это всего лишь информагентство, одно из многих.
так что, во-первых, в ситуации когда танковые колонны врага рвутся к столице -- лучше слушать военные власти, а не информагентство. военные власти подобной чуши не советовали.
во-вторых, ни один танк тогда за черту города так и не прорвался.

[Petyaspb]

во-вторых, ни один танк тогда за черту города так и не прорвался.

Не прорвался не означает, что не было такого риска. Все готовились, как могли, поэтому и раздавали оружие всем подряд с грузовиков, готовили бутылки.

[Karlsson]

а это всего лишь информагентство, одно из многих

это тоже слуга олигарха, хотя и один из многих

ну а танки были. Хотя не танки, а танк, и вообще танкетка (с) Ульянов в роли Жукова:

ну а принадлежность БТР решили замять?

[Hemiechinus]

ну а танки были. Хотя не танки, а танк, и вообще танкетка (с) Ульянов в роли Жукова:
ну а принадлежность БТР решили замять?

да это наши долбоёбы, скорее всего. орки вот так поодиночке не ездили.

[Hemiechinus]

во-вторых, ни один танк тогда за черту города так и не прорвался.

Не прорвался не означает, что не было такого риска. Все готовились, как могли, поэтому и раздавали оружие всем подряд с грузовиков, готовили бутылки.

оружие раздавали не всем подряд, а только теробороне. а туда попасть не то, чтобы очень просто было.

[Hemiechinus]

Ну вот смотри. Нацисты (те, оригинальные) считали, что другие народы далеки от арийской расы и стоят ниже её (что принято обозначать как ксенофобию).
Русские, по твоему мнению, обосновывают принижение, наоборот, близостью украинцев к себе (что следовало бы называть гомофобией, но слово уже занято ).
Если две противоположных посылки влекут близкие выводы, то дело, наверное, не в посылках, а в тенденциозных способах вывода?

это вовсе не противоположные посылки. расовая теория у немецких нацистов объясняла существование низших рас тоже тем, что это "испорченные" в прошлом арийцы. испорченные тем, что не занимались строгим контролем чистоты расы.
не сильно это отличается по сути от воплей об "ополяченных русских".

[Hemiechinus]

Это всё понятно и известно (разве что я не согласен с положительными коннотациями у национализма - для меня это слово всегда подразумевает проповедь превосходства и строго отрицательно;

вот об этом и речь. вас воспитали в имперской культурной парадигме, а для империи любое национально-освободительное движение опасно и подлежит всяческим репрессиям и запретам. вот по этому в обществе и формируется мнение, что национализм это зло. путём намеренного сужения его смысла.

Да, национализм (и с ним патриотизм) - это зло, вырастающее из обиженности на мир и чувства собственной неполноценности. Любой националист непременно оправдывает себя наличием врагов, даже если он националист с подавляющей (та самая имперская парадигма замечательно умеет превозносить национализм), а не с угнетённой стороны.

вот вы опять, несмотря на мои пространные и подробные пояснения, опять слово-в-слово тупо повторяете имперскую пропаганду.
зачем неполноценность? почему национализм не может вырасти из чувства собственного достоинства?
почему вы уверены, что он кому-то должен себя оправдывать?
зачем ему враги?
я не вижу ничего из вами перечисленного в современном украинском национализме, например.

При отсутствии врага национализм и патриотизм обессмысливаются.

чушь.
я наблюдаю патриотов в любой стране мира. у них у всех враги есть?

"национально-освободительное движение" - это куда ни шло. Спор о терминах, да).

ну так не бывает же национально-освободительных движений, не основанных на национализме.

Они используют национализм, но краше он от этого не становится.

вы просто предвзяты и не хотите понять, что это явление гораздо шире, чем вам рассказывали раньше.

Но сервильность булгаковского персонажа со всем этим никак не соотносится.

да что вы прицепились к этому персонажу? это всего лишь литературный приём, через который булгаков передаёт своё личное отношение к вопросу.

Я прицепился? А кто, собственно, его первым помянул как показательный пример? Курицкий, кстати, русский, судя по незнанию языка. Или там шутка про отсутствие китов на Украине кажется обидной?

я его привёл как пример литературного приёма -- персонажа, в уста которого автор вкладывает определённый политический месседж. сама личность прерсонажа, равно как и его качества меня не волнует никак. мы автора обсуждаем тут, а не его персонажей.

Не культивируется.

серьёзно? т.е. мне все эти трактаты об украинцах как испорченных (ополяченных, поглупевших, etc) русских за авторством современных имперско-озабоченных графоманов почудились просто?

С-о-в-р-е-м-е-н-н-ы-х. Мы же начали с обвинений исторических, так? Что вся русская и советская культура украинцев чморила? Последние 20 лет - это не культура. Это, пардон, клоака.

чморила. конечно, не так как современная клоака, но -- да. исподтишка, по чуть-чуть, незаметно. надо быть представителем угнетённого народа, чтобы уметь чувствовать такие тонкости.
на эту тему один мой друг потрясающе высказался:

На фоне этой вековой культурной провинциальности, тяжело переживаемой кацапами, Советский Союз был единственной лигой (пусть и второй), где общность кацапов могла претендовать на место на пьедестале. Русские были советскими, а молдаване – тоже советскими, но если вы не понимаете разницу оттенка между «советский» и «тоже советский», русский язык для вас не совсем родной. Это надо понимать как «негры – тоже люди».

просто замените в цитате молдаван на украинцев и будет самое оно -- это ко всем национальностям относилось.

Применительно к украинцам и белорусам даже как-то и не встречал...

ой, да ладно. тут относительно недалеко от меня на север есть такой себе памятник, три сестры называется. точка трёх границ -- украины, рф, и рб. его как раз разобрать недавно собрались. как вы думаете, о чём этот памятник?

А вот не знаю. О чём он?

ой да ладно.
не поверю что вы не слышали никогда о нём.
монумент "три сестры"
Торжественно открыт 3 мая 1975 года[1] в честь дружбы белорусского, русского и украинского народов.
Расположен на холме на тройном пограничном стыке. Состоит из трёх пилонов, увенчанных гербами БССР, РСФСР, УССР и опоясанных широким бронзовым кольцом. На барельефах изображены страницы общей истории трёх славянских народов.

казалось бы... мир дружба жвачка, лубочная картина. но куда из этой дружбы подевались остальные 12 народов? чем эти три такие особенные, ведь ни на одном из других тройных пограничных стыков таких монументов нет.

[Bulawka]

казалось бы... мир дружба жвачка, лубочная картина. но куда из этой дружбы подевались остальные 12 народов? чем эти три такие особенные, ведь ни на одном из других тройных пограничных стыков таких монументов нет.

Ну много где чего нет. Делать из этого вывод, что то, что есть, несёт какой-то дополнительный сакральный смысл, как минимум странно.

просто замените в цитате молдаван на украинцев и будет самое оно -- это ко всем национальностям относилось.

Ну считает некий русский себя более русским или даже более советским, чем молдаванин -- да и пусть считает. Если не лезет никому ничего доказывать и навязывать -- ну и ладно.

[MajorTom]

просто замените в цитате молдаван на украинцев и будет самое оно -- это ко всем национальностям относилось.

Чего-то сомневаюсь, что прибалты сильно парятся по поводу считают ли их россияне братьями меньшими и считают ли их кем-нибудь вообще.

Берите пример с прибалтов , а то у вас там реально что-то болезненное на эту тему.